[問卦] 所以魏延的子午谷計畫實際上可行嗎 ??

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討論串 3
發現八卦版好多三國權威 想趁機問問 諸葛亮溜出旗山時 魏延建議帶一支特種部隊從子午谷奇襲長安 阿亮趁敵後慌亂 從正面一路輾平過去 考慮到對手的武力 智力 政治力 魅力等數值 這條計謀成功率很高 但是沒被阿亮採納 從後世來看也起很多爭議 有沒有子午谷計謀到底是可行還不可行的八卦 ?? --    ◤ |   ヽ   ▂▃▄▃▂回戰文 疾如   ˙███████▃▄ 火 ◇ 風 發廢文 繁如   ˙●ノ    ヽ  ●◇ ◇●挑釁文 嗆如   ___●    ●█◣ 山◇林宅在家不動如   ◢███  ( _●_) ミ彡   甲斐の熊-武田熊玄 ◢▇▇▊   |∪| ◣_█◢◢◤、 原SotaFujimor 改marubom --
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1Fmelissalewis: 守不住街亭 01/22 11:53
2Fjh7735: cheap分享過了 可以去看一下 01/22 11:54
3Fxlaws: 我打電話問問 01/22 11:54
4FA80211ab: 奇兵阿 歷史沒有如果 01/22 11:55
5Fpponywong: 可行怎麼定義的? 0.0000001%也算可行阿 01/22 11:55
6Fb2305911: 一億士兵分一億路 烏央烏央開進子午谷 01/22 11:55
7Fsyntax123: 旗山是要去賣香蕉嗎 01/22 11:55
8Fch333: 記得有人分析過 魏延最大問題就是沒有備案 一切都要順利才 01/22 11:56
9Fch333: 行 01/22 11:56
10Fwhiteseyes: 這也算月經文了 實際就是辦不到 01/22 11:57
11Fkausan: 因為諸葛亮只想求穩 已經沒有年輕時的氣魄 01/22 11:57
12Fkterry01: 很多分析過~結論是,給你奇襲過你會被夾到死~ 01/22 11:57
13Fhenn066: 可不可行是事後看的 事前並沒有對錯,只是決策者要取決 01/22 11:57
14Fkterry01: 可以去看cheap討論過啊,他有拿明代流寇用同樣的道路打 01/22 11:57
15Flovetina: 像陳慶之吧~~打下來~~然後轉進後方~~史冊留下一筆...... 01/22 11:57
16Fhenn066: 下決定 01/22 11:57
17Fkterry01: 明朝就炸了 01/22 11:58
18FJerryLian: 軍事有時講求出其不易 韓信穿太行山如果有守軍也是當場 01/22 11:58
19Fryan0714123: 成功了丞相何去何從? 01/22 11:58
20Fgn01642884: 主公帶兵一人分三路 01/22 11:58
21FJerryLian: 下台一鞠躬 01/22 11:58
22Ftinghsi: 如果像也曹真走子午谷下大雨走一個月呢 01/22 11:58
23Fcloudwolf: 失敗的話就沒有後續了~~~要賭那樣大嗎?? 01/22 11:59
24FDirgo: 就算魏延有能力車掉夏侯附馬,阿亮要怎麼短時間支援到位?? 01/22 11:59
25Fjohn668: 周經文 01/22 11:59
26FPeterHenson: 三國板早就討論到爛了 01/22 11:59
27FPeterHenson: 答案是不可行 蜀漢的兵就不多 你死一個部隊傷很重 01/22 12:00
28Fkausan: 當時赤壁和進川失敗了也沒後續阿 就已經沒膽了 01/22 12:00
29Fhylio7754: 賭阿 01/22 12:00
30Fmagamanzero: 成王敗寇阿 但鄧艾能行 你要怎說胃炎不是天選之人? 01/22 12:01
31FBaRanKa: 不可行 他乃上將軍 再者地形天氣也不一定合他所猜想 01/22 12:01
32FPeterHenson: 重點是就算可以出子午谷 根本沒後援 還不是乖乖被圍 01/22 12:01
33Fmagamanzero: 這種東西就成了英雄 失敗狗熊 01/22 12:01
34Fwhiteseyes: 後來曹真曹爽都走過阿 一個走到一半就哭著回家 01/22 12:02
35Fb2202761: 鄧艾能行是諸葛瞻笨 01/22 12:02
36Fwhiteseyes: 一個則是被打到哭著回家 01/22 12:02
37Fmagamanzero: 所以理由都事後找的 誰知道某某某會不會犯蠢 01/22 12:03
38Ff051372: 鄭艾成功是因為阿斗會投降 魏延成功 曹家可不會投降 01/22 12:03
39Frivera5566: 亮子還在那吹自己善用奇兵,淨扯犢子 01/22 12:04
40Ften9di9: 鄧艾能行是因為主力都被抽去劍閣了 01/22 12:05
41Fturbomons: 這計在曹魏人心不穩時才有可能成功 當時已是分兵送死 01/22 12:05
42Ftinghsi: 而且當下諸葛亮應該是覺得穩打勝算更高吧 01/22 12:05
43Ftinghsi: 誰知道後來來個街亭 01/22 12:06
44Flemon81824: 旗山笑死 01/22 12:06
45Ftinghsi: 之後曹真打漢中沒人擋他 光下雨就在路上卡了一個月 01/22 12:07
46Fabcabc1110: 諸葛村夫! 01/22 12:09
47Fpponywong: 鄧艾能行有個毛用阿 他不能行 曹魏也有資源再搞一百次 01/22 12:10
48Fbnn: 你如果是像明流寇打下來不用守 可以劫掠維持後勤裹脅更多災民 01/22 12:10
49Fbnn: 那有機會就打 問題是他不行這樣幹 01/22 12:10
50Fhugr85: 別再說諸葛亮求穩 這種智障化 你這要成功前提 是要中樂透 01/22 12:11
51Falcpeon911: 吹子午谷的都是翻案文章黑亮子的 01/22 12:13
52Fqaz19wsx96: 問題是子午谷成功了照樣被反打,當時經濟重心已經東 01/22 12:13
53Fioioioaoaoao: 經過旗山 大夥逛老街吃香蕉 好不快樂 01/22 12:13
54Fqaz19wsx96: 移了,就算打下長安他們還是有的打 01/22 12:13
55FAthchen: 可行阿 鄧艾陰平奇襲如果江油城需要攻城了話也是團滅結果 01/22 12:14
56Fpurin3333: 北伐還要天天怕人偷襲漢中 是不會派人守膩? 01/22 12:14
57Ftinghsi: 實際上之後的歷史 走子午谷不管是南到北還北到南 01/22 12:14
58Ftinghsi: 沒有一次成功的阿 01/22 12:15
59FLaHu: 蜀漢資源和兵力都少,禁不起失敗的損失,不過魏延也是對的, 01/22 12:15
60FLaHu: 依情勢發展也是早晚的問題,賭一把是種選擇 01/22 12:15
61FAthchen: 早死晚死不如賭一波 賭徒心態 01/22 12:15
62Ftinghsi: 曹真 曹爽 桓溫 還有下面回文的高迎祥 都失敗了 01/22 12:15
63Fno2muta: 討論這總比什麼艾莉殺洨的好 他媽每天都在洗煩不煩 01/22 12:15
64Fpandp: 可以吧,魏延腳刀很威的 01/22 12:16
65Falcpeon911: 第一次北伐亮子就快all in了 走子午谷只是增加失敗機 01/22 12:17
66Falcpeon911: 率而已 01/22 12:17
67Ftinghsi: 而且第一次與其討論子午谷 還不如討論街亭沒掉有沒有機會 01/22 12:18
68Fmarsai: 諸葛村夫你他媽....... 01/22 12:19
69Fwalife: 鄉民都一人開無雙就砍暴魏國 要用啥計畫 01/22 12:20
70Fserding: 我只會按AB轉圈圈 01/22 12:21
71Falcpeon911: 很多人討論過街亭沒掉涼州有機會拿下 局勢就會不同了 01/22 12:22
72Fmagamanzero: 其實都不用啥討論 古代戰爭就很吃運氣 01/22 12:22
73Fmagamanzero: 下雨 大風 大水 各種客觀不可控條件 01/22 12:22
74FDrainhide: 魏國死五千人跟蜀漢死五千人可是不一樣程度的損傷 01/22 12:23
75Ftinghsi: 以機率來說 把街亭守住也比奇襲子午谷高多了 01/22 12:23
76Fmagamanzero: 會拿鄧艾出來說 也不過只是幹古 總有人能中樂透 01/22 12:23
77Fssj1988: 雖然史書說夏侯楙不擅武略但也沒說他是廢物(至少會做生 01/22 12:24
78Fssj1988: 意),光是守城都能磨死魏延 01/22 12:24
79Fmagamanzero: 只不過你胃炎連買彩票的機會都沒有XD 01/22 12:24
80FAnutmiao: 鐘會鄧艾當時在互鬥,鄧艾也是賭命走山路,再加諸葛瞻 01/22 12:29
81FAnutmiao: 蠢到不守打野戰才滅團 01/22 12:29
82Fhaofutw: 曹真走到哭...你覺得呢 01/22 12:29
83Fchriswolf: 祁啦幹 01/22 12:30
84Finitialdark: 帶太少兵=送頭 帶太多兵又沒勇氣賭 01/22 12:32
85FTerrn: 蜀國的容錯率太低了~ 01/22 12:32
86Fhugr85: 諸葛瞻 當初帶的是禁軍...守城真的會比較好嗎 01/22 12:33
87Fhayato01: 不可能,歷史上走子午谷都掰 01/22 12:43
88Fs9234032: 你去爬一次就知道 01/22 12:43
89Fdinosd2: 當時鄧艾沒那個能力攻城,糧也不多,諸葛瞻關起門來跟鄧 01/22 12:45
90Fdinosd2: 艾耗,只要鍾會一退兵,姜維回來包抄就幾乎穩死 01/22 12:45
91FAngelNo13: 子午谷本身又不是什麼密道 跟鄧艾的情況差有點多 01/22 12:46
92Fafter1: 問cheap 01/22 12:46
93Fdinosd2: 鄧艾除了賭成功外,姜維被鍾會在劍門關拖住也是一個原因 01/22 12:47
94FAngelNo13: 沒人能想到鄧艾能空降 但子午谷是有通行記錄的 01/22 12:47
95FAgentZero: 可以成功佔領 但是大多數都猜佔領以後守不久 01/22 12:48
96FOhYang: 異想天開吧,曹魏要提防西邊的羌族,長安的兵不會太少也不 01/22 12:59
97FOhYang: 會弱,5000輕裝的蜀漢兵哪有這麼容易打下來 01/22 12:59
98Fbirdy590: 不可行 連走過去可能都成問題 補給當然問題更大 01/22 12:59
99Fbirdy590: 鄧艾是蜀國最高層沒有抵抗意志 不然隨便也殺了 01/22 13:00
100Fkevin0733: 亮平生謹慎 不曾弄險 01/22 13:01
101Ftinghsi: 如果鄧艾不是在跟鍾會爭功 而是他獨領大軍 我想他的選擇 01/22 13:04
102Ftinghsi: 會不一樣 01/22 13:04
103Fdarkdogoblin: 旗山XDD 01/22 13:07
104Ftmwolf: 我亮子專用奇兵 01/22 13:25
105Fsunset02417: 補給太難 01/22 13:34
106Fshinobunodok: 其實可行 只是帶隊的將領要換成項羽 01/22 13:49
107Fdeffejfr: 換成項羽?? 01/22 14:21
108Fleo255112: 祁山 01/22 14:26
109Fikenaka: 斷 不可行 01/22 15:11
110Fwiie: 不可行,就算當下成功後面也是被滅連帶拖整個蜀國一起下去 01/22 16:08
111Fdblcu: 就算成功走子午谷打下長安,魏援兵來打也是守不住被滅阿 01/22 16:12
112Fdblcu: 拿鄧艾當例子更好笑,鄧艾打下成都,唯一有可能反擊的姜維 01/22 16:15
113Fdblcu: 被釘在劍閣,成都根本不用守 01/22 16:15
114FApAzusa126: 妙不妙先放一邊,奇不奇吧 01/22 19:17
115Fetboiteli: 字先打對,祁山 01/22 19:31
116Ftomwdc: 魏延的能力哪裡是曹爽之流可比 01/22 21:16
117FMidoBanA: 旗山 01/23 01:21

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52 >> [問卦] 所以魏延的子午谷計畫實際上可行嗎 ??
117 gossiping 2021-01-22 11:53

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