[問卦] 藻礁公投案TFC台灣事實查核中心被出征

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執政黨完全執政以後 為了對抗假新聞和假消息 成立的台灣事實查核中心 查核藻礁公投訊息的調查結果 竟然被出征 底下留言各種謾罵 質疑查核中心左膠、帶風向、中共同路人 有沒有反藻礁公投的人 已經陷入瘋狂的八卦? 台灣事實查核中心的調查結果真的是錯的嗎? 有沒有八卦? 臉書貼文 https://www.facebook.com/taiwantfc/posts/761205284534598 TFC 台灣事實查核中心 3小時 · 【錯誤】網傳「大潭藻礁區其實就是廢物石頭區...下面的藻類真的很爛很 爛了...水混濁到沒甚麼你肉眼可見的可以存活」? 經查: 一、大潭藻礁區的科學研究與環評報告均指出該地的藻礁生態。傳言稱 「廢物石頭區」、「藻類已經很爛很爛」,並無科學依據。 二、環境紀錄片工作者柯金源說,西北海岸為泥沙水質和懸浮微粒較高 的海域,在高潮帶礁石有泥沙覆蓋,往低潮帶走,可見生機盎然的藻礁發育 區。傳言稱「水混濁到沒有肉眼可見生物」,是因為只看到沙丘和藻礁接壤 處,誤以為全是礁石。 三、學者研究與環評調查均指出,大潭藻礁區有生物活動。傳言稱「水 混濁到沒有肉眼可見的生物」,不是事實。 因此,傳言為「錯誤」訊息。 完整查核報告請見台灣事實查核中心網站: https://tfc-taiwan.org.tw/articles/5089   背景   社群平台流傳訊息指出: 「我真的很不好意思說,大潭藻礁區其實就是廢物石頭區,跟一般漁港一樣 ,因為水太髒了。 很多人分不清楚「藻礁 VS 藻礁生態系」,「保存 VS 保育」的差別,我真 的很頭痛。 大潭藻礁區的生態系其實已經爛掉很久了,它就是個七千五百年的石頭區, 的確它有古老的歷史,但下面的藻類真的很爛很爛了,十年前那邊的海水能 見度就已經沒有幾公尺,水混濁到沒甚麼你肉眼可見的可以存活。 說真的,大潭藻礁那一帶的環境,其實早已跟一般漁港沒甚麼兩樣,甚至我 覺得更糟...」   查核   爭議點一、傳言宣稱「大潭藻礁區其實就是廢物石頭區...下面的藻類真 的很爛很爛了」,是否屬實?   (一)查核中心採訪觀察桃園藻礁20多年環境紀錄片工作者柯金源。柯 金源說,關於藻礁完整的科學調查,可參考多位學者研究成果,第一份最完 整的調查是由台大海洋研究所教授戴昌鳳於1998年完成,是觀塘工業區和接 收港環評而補做的調查報告;另外,中央研究院生物多樣性研究中心研究員 陳昭倫於2017年調查發現保育類的柴山多杯孔珊瑚;近期有海洋大學海洋生 物研究所教授林綉美於2020年12月底,發布的藻礁生態系調查報告。 柯金源說,多份學術研究均可說明藻礁區的珍貴與生物多樣性,同時,環評 調查和學術調查甚至已用GPS定位去標定柴山多杯孔珊瑚位置,資訊均公開審 閱且可受公評,傳言稱「廢物石頭區」、「藻類很爛很爛」並沒有任何科學 根據。 柯金源指出,學術報告解釋此區域為何會有藻礁發育,是因為西北海岸為沙 質海岸,距離海岸地帶一公里的懸浮微粒多,加上沿岸流和水質特性,造就 藻礁發育的條件。藻礁和珊瑚礁不同,珊瑚礁需要水質清澈,屬於溫帶或亞 熱帶區域,水溫較高的地區;藻礁適合懸浮物質多、水溫較低的環境,此區 域的藻礁發育近7600年。 從樣本剖面去看,此區域發現同時有藻礁和珊瑚礁,在水溫高一點,有造礁 珊瑚藻發育,而在水溫較低、水質混濁的時候有藻礁,因此,此區域發現有 屬一級保育類的柴山多杯孔珊瑚。   (二)根據海洋大學海洋生物研究所教授林綉美2020年12月發布的藻礁 生態系調查報告。此報告調查發現,「大潭藻礁海域在四季調查共發現最多 的殼狀珊瑚藻種類(22種),次之為觀新藻礁海域(20種),最低為白玉藻 礁海域(12種)。」   爭議點二、傳言宣稱大潭藻礁區「水混濁到沒甚麼你肉眼可見的可以存 活」,是否屬實?   (一)多次前往該地拍攝的柯金源說,此區是泥沙水質和懸浮微粒較高 的海域,在高潮帶礁石上覆蓋泥沙,但在低潮帶都是屬於藻礁的發育範圍, 柴山多杯孔珊瑚也是在這附近。一般人可能只看到沙丘和藻礁接壤的地方, 以為全部都是礁石,但往下走就可以看到發育完整、生意盎然的藻礁與魚類 、蟹類等其他生物。   (二)中研院生物多樣性研究中心助研究員林子皓說,生多中心和東海 大學近年有一個關於大潭藻礁的大型計劃,研究中有記錄到一些新物種,還 有非常珍貴的一級保育類動物「柴山多杯孔珊瑚」。 林子皓指出,藻礁表面看起來只是像一般潮間帶的裸露礁石,但其生物豐富 的地方是在水底,礁石裡有很多生物躲藏。他以水下聲音去聽生物活動,有 聽到很多無脊椎動物的聲音。生多中心和東海生科系的專家學者們,也透過 用潛水調查、蒐集魚類標本、魚類耳石、DNA分析等各種方法來研究藻礁的物 種。從研究中可以看到,大潭藻礁的生物相還是很高。   (三)東海大學生態與環境研究中心副教授劉少倫指出,他參與2018年 農委會林務局委託大潭藻礁區研究調查發現,大潭藻礁一帶水質混濁,許多 沉澱物覆蓋在礁體上,但沖洗掉泥沙後,可以看到礁體上有許多生物,光是 藻類就有20多種以上,此外還有許多蟹類(如:兇猛酋婦蟹總族群數量至少 16萬隻)、槌頭鯊、裸胸純等魚類,以及無脊椎動物等,因此大潭藻礁的生 物物種是很豐富的。   (四)查核中心檢視2018年10月通過的《桃園市觀塘工業區開發計畫環 境影響評估報告書》,報告書〈第六章〉為「藻礁生態系因應對策暨環境影 響差異分析報告」。在此章節,在觀塘工業區的大潭藻礁區進行六次調查, 包括潮間帶砂質區和礁盤區的底棲生物、藻礁潮間帶魚類、螺類、蟹類、貝 類等,並記錄此區域的生物種類與其密度,報告書並附上在此水域所拍攝到 之生物。 此報告書與傳言內容相似的段落為,2017年和2018年的觀塘工業專用港水下 攝影調查,調查結果提到「港區海水濁度高,透光度很低,海床被沙質覆蓋 ,僅有零星底棲生物,生物多樣性不豐富」。此報告書仍觀察到生物活動, 而不是傳言稱「水混濁到沒甚麼你肉眼可見可以存活的」。   (五)傾向支持中油第三座天然氣接收站規劃的學者則指出,「大潭藻 礁區在G1、G2區還是有生物活動的」,這也是因此當初中油在規劃第三座液 化天然氣接收站時採取迴避措施,將工業港採離岸配置並以棧橋連接,避開 藻礁生態敏感區。   爭議點三、大潭藻礁區的現況為何?   (一)柯金源指出,觀塘工業區的開發是2000年至2007年,在這七年當 中,對環境影響最大的是大潭火力發電廠的引水口和排水口。這兩道突堤興 建後,使引水口南方海岸被侵蝕,兩者之間的G3區形成淤積,導致藻礁被破 壞,但現在G1、G2區仍維持不錯的生態狀況。G3區則是在低潮帶、水面以下 仍有不連續分布的礁體。 柯金源說,如果要看到整片活的藻礁和柴山多杯孔珊瑚,要在大潮低潮的時 候才能看到。在中間段只有點狀的藻礁,其中死亡的藻礁形成多孔隙的、生 物可以棲息環境,是生態觀察最適合地帶。 柯金源補充,如果要到當地觀察低潮帶的藻礁,建議由專業研究人員帶領, 在適當的時間去適當的區域,避免踩踏活的藻礁和柴山多杯孔珊瑚。而且低 潮帶是大潮退到最低,它的時間很短,可能再半小時就會漲潮,沒有經驗的 人自己去會很危險。   (二)林子皓說, 桃園地區的藻礁雖然部分受到工業汙水的破壞,但大 潭地區的藻礁狀況還是很好的。   (三)劉少倫說,目前桃園北部大園跟觀音兩大工業區出海口的藻礁受 到工業汙水的破壞,但桃園南部海岸、包括大潭藻礁地區仍有許多生物存活 。   結論   一、大潭藻礁區的科學研究與環評報告均指出該地的藻礁生態。傳言稱 「廢物石頭區」、「藻類已經很爛很爛」,並無科學依據。 二、環境紀錄片工作者柯金源說,西北海岸為泥沙水質和懸浮微粒較高 的海域,在高潮帶礁石上有泥沙覆蓋,往低潮帶走,可見生機盎然的藻礁發 育區。傳言稱「水混濁到沒有肉眼可見生物」,是因為只看到沙丘和藻礁接 壤處,誤以為全是礁石。 三、學者研究與環評調查均指出,大潭藻礁區有生物活動。傳言稱「水 混濁到沒有肉眼可見的生物」,不是事實。 因此,傳言為「錯誤」訊息。 完整查核報告請見台灣事實查核中心網站: https://tfc-taiwan.org.tw/articles/5089 --
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1Filw4e: XDDDDD 會被小粉綠綠五毛笑死 02/27 19:14
2FOyAlbert: 黨平常砸那麼多錢養的蟑螂和公關公司就是這麼用的 02/27 19:14
3FDustToDust: 裡面都是黨國權貴吧 02/27 19:14
4Fblue999: 哈哈 小粉綠 加油ㄅ 綠吧出征 寸草不生 02/27 19:15
5Flolic: 笑死 這個之前不是會幫民進黨闢謠嗎 02/27 19:15
6Fscopeowl: 黨的側翼出籠就沒得玩了 02/27 19:15
7FA80211ab: 連公投都阻止 到底誰在反民主 02/27 19:15
8Falcpeon911: 綠畜:這個粉專是中共的大外宣不可信 02/27 19:15
9FmyIDis7: 事實查核還蠻完整的啊 02/27 19:16
10FAlianF: 綠 粉出征圖→https://i.imgur.com/0DgucSa.jpg 02/27 19:16
11Fchosenone: 817:那些亂罵的是小粉紅翻牆出來假扮的。 02/27 19:16
12Fstvn2567: 感覺這查核中心到後來都查滿次要的新聞(而且國外新聞 02/27 19:17
13Fstvn2567: 還查得比較勤 02/27 19:17
14Fsurelose: 側翼粉專已走火入魔了 02/27 19:17
15FYakyuboy51: https://i.imgur.com/iGZ8VJ5.jpg 02/27 19:20
16FYakyuboy51: https://reurl.cc/mqrxl7 02/27 19:20
17Flwamp: 不然怎麼會叫綠共 等下會有綠畜說還沒殺人都不算 02/27 19:20
18Fgreenpeter: 反智的民主進步... 02/27 19:20
19Fdevilkool: 這也證明這網站算中立了吧 02/27 19:21
20Fneoa01: 反綠就是反民主 02/27 19:21
21Fjoky2001: 可能台灣價值不夠 02/27 19:22
22Fjackwula9211: 這個查核明明就很中立 02/27 19:22
23Fjoesong: 蔡公投看到這情形,會飄出出來罵人 02/27 19:22
24Fturgnev: 菸粉=韓粉 ^^ 反民主的亂流 02/27 19:22
25FYakyuboy51: https://i.imgur.com/Yq7UzDM.jpg 02/27 19:23
26FYakyuboy51: https://i.imgur.com/DCYM5hl.jpg 02/27 19:23
27FAlianF: 挖靠 一直發廢圖浪費我流量= = 02/27 19:23
28Flwamp: 沒辦法反駁就發廢圖洗推文呀 02/27 19:24
29Fastrophy: 菸粉出征,跟當初的韓粉一摸一樣 02/27 19:26
30Fnilr: 覺得查核報告說的蠻好的。 02/27 19:27
31Fhydralee: 讓事實查核中心來查一下「核四會爆炸」看看啊 02/27 19:27
32Fcat5672: 呃 這也能出征 02/27 19:27
33FJT0624: 難得喔 竟然會做出對政府不利的事實查核 02/27 19:28
34Fsbflight: 法西斯日常 02/27 19:31
35Fjoesong: 事實查核中心可以順便查一下論文嗎 02/27 19:32
36Fqazsedcft: 你給錢啊 嘴砲仔 02/27 19:32
37Fyoho: 很仔細的查核 02/27 19:32
38FCyclo: 廢物石頭區那個謠言超鬧的 02/27 19:33
39FCyclo: 發文者還是科大機械系的 連三類都不是 02/27 19:34
40Fusaku: 4%仔想帶風向? 02/27 19:34
41FCyclo: 也沒提出文獻跟照片 信的人腦子有洞 02/27 19:34
42Fueewen: 側翼忝不知耻 02/27 19:35
43Ftaikonkimo: 這些人和中共小粉紅從思維到行為 毫無兩樣 02/27 19:35
44Fforsakesheep: 笑死,又被智障綠畜出征了 02/27 19:37
45Fdriger47: 這次一堆挺綠的真的很誇張 02/27 19:38
46Fforsakesheep: 綠畜低能兒又在係圖啦嘻嘻 02/27 19:38
47Friker729: 查核藻礁 跟蓋接收站不衝突啊! 菸粉真的腦袋有洞 02/27 19:39
48Feterbless: 綠衛兵的理想國度 02/27 19:39
49Fforsakesheep: 綠畜:你怎麼可以不挺政府!你一定是中共同路人 02/27 19:40
50Fprinceali: 中共同路人+1 end 02/27 19:41
51FArkadas: 吱蟑的紅衛兵行徑真的可悲到極點 02/27 19:42
52Fleo0713: 1450ers,都坐附近了,還上來一搭一唱 02/27 19:42
53Fknight791211: 反正早晚要當同路人的 02/27 19:42
54Fnivanar: 查核中心說的並沒有錯啊 你說出征就出征喔 02/27 19:42
55Fbbc0217: 菸粉:我現在要出征!我現在要出征! 02/27 19:45
56Fdaniel1344: 帝吧出征 02/27 19:46
57Fxox5678: 低能綠共 02/27 19:47
58Fs505015: 我現在要出征 1450超愛出征 02/27 19:47
59Fispy03532003: 笑死,連自己人都出征w 02/27 19:47
60Fchangefly: 挺傻眼的,這群人眼中真的只有DDP嗎 02/27 19:48
61Fgn00063172: 怪了,這篇我也剛看到,看起來對文不滿的也就幾個。, 02/27 19:48
62Fgn00063172: 怎麼你看就變出征了? 02/27 19:48
63Fgn00063172: 湊熱鬧喊1450即將抵達戰場的還更多勒 02/27 19:49
64FzeroBB: 我現在要出征~~ 02/27 19:52
65Fforsakesheep: 笑死,明明就一堆在罵左膠、罵事實查核中心不提供 02/27 19:53
66Fforsakesheep: 替代方案只會環保的 02/27 19:53
67Fsolarem: 不錯笑 02/27 19:55
68Fpandp: 查核中心只說那邊還有藻礁存活,根本沒預設立場,這也有事 02/27 19:55
69Ftaikonkimo: 查核中心還要負責給能源方案才能查核?支離破碎的邏 02/27 19:56
70Ftaikonkimo: 輯 02/27 19:56
71Fjonaswang01: 綠共真的很難懂 02/27 19:56
72Fdevidevi: 綠共很容易懂,只要民進黨就是對的,國民黨支持就是錯的 02/27 19:57
73FZhouGongJin: 謠指部 02/27 20:00
74Fdannpptt: 現在都給我瘋狂出征 02/27 20:02
75FPHXD: 可憐娜,腦粉腦補失敗 02/27 20:02
76Fyangweiisi: 雙標綠共不是叫假的 02/27 20:05
77FPHXD: 這種水準的唬爛造謠跟被打臉 很有韓粉的味道 02/27 20:05
78Fkrjkrj168: 02/27 20:08
79Ffouto: 綠衛兵不意外 02/27 20:12
80Fmygigifox: 公關費花下次就挺了!那次不挺! 02/27 20:13
81Faskey: 綠衛兵 02/27 20:15
82FJimmy030489: 我還以為假的...結果留言超多人崩潰說 接收站只是蓋 02/27 20:16
83Fa851315: 高調 低能菸粉 02/27 20:16
84FJimmy030489: 在旁邊 已經避開了完全不會有影響XDD 02/27 20:16
85Ftaikonkimo: 陸地避開 海上是不會有運補船嗎 02/27 20:17
86FPHXD: 玩全不會有影響 跟 太陽能發電超越核能一樣 只有腦粉信 02/27 20:18
87FJimmy030489: 講不贏就直接地圖砲 大家都不要用電XDD 02/27 20:18
88FChaser1482: 可能台灣價值不夠 02/27 20:19
89Fhanarain: 網軍側翼走狗瘋起來連主子都怕 02/27 20:19
90Fareong: 感謝事實查核,造謠網軍真的太囂張 02/27 20:19
91Fcoffee112: 綠共糞氰綠衛兵真的很無恥 02/27 20:19
92Fappleball200: 推查核 02/27 20:20
93FShermie: 蓋世太保也差不多該成立了 02/27 20:21
94Flaiwarm: 側翼出征 寸草不生 02/27 20:22
95Fmystina43: 側翼就是一群垃圾 02/27 20:25
96Fmanpower1216: 綠共黨小粉綠真的是台灣亂源 02/27 20:28
97Fandy3021515: 推 02/27 20:30
98Flibraayu: 側翼出征 寸草不生 02/27 20:32
99Ftprktpps: 綠共不能質疑 02/27 20:33
100Fvwwv: 出征事實查核很符合川粉風格 02/27 20:34
101Frandy211161: 這個機構也敢出征啊 02/27 20:35
102FBastain: 乍看還以為是帝吧出征 02/27 20:40
103Fvictoryman: 可憐 02/27 20:42
104Fserrier: 很簡單啦反正只有民進黨才可以提公投.其他人提都出征 02/27 20:43
105Fmmchen: 菸粉覺青丟不丟臉 02/27 20:43
106Fserrier: 綠色已經噁心到只看顏色..連國號都不敢改噁心政黨 02/27 20:43
107Fserrier: 反正綠色就是做啥都對?噁心的要死.. 02/27 20:43
108Fserrier: 好像這世界只有民進黨是對的.其他都是錯的.. 02/27 20:45
109Fserrier: 齊柏林事件.那些綠粉覺青知識份子裝睡裝死啊? 02/27 20:45
110Fserrier: 少了亞泥台灣會死? 02/27 20:46
111FTossdog: 唸那些覺青都是垃圾 自殺吧 02/27 20:46
112Fshitboy: 觀新藻礁區到緩衝區就能感受到生態豐富,大潭藻礁區早受 02/27 20:54
113Fshitboy: 工業區酸化一片荒蕪 02/27 20:54
114Fleon1757tw: 跟對面紅衛兵一個樣 02/27 20:58
115FTiphareth: 藻類已經很爛很爛是三小????這是大海 藻類還有很爛的? 02/27 20:58
116Fgoldflower: 笑死 藻類歧視 不服從綠色指示的就去死啦 02/27 21:00
117FKenHorse: 雙標綠共不是叫假的 02/27 21:02
118Fguitar0225: 我現在要出征 ~ 02/27 21:05
119Fironkyoater: 黨證在我手,跟我一起走 02/27 21:06
120Fweboau: 祝綠共側翼那些人生出畸形兒 02/27 21:14
121Fasidy: 這邊留言又沒啥影響力搞毛啊 02/27 21:14
122Fferrinatice: 綠鬣蜥就是畜生 02/27 21:17
123Fvingfing: 綠共蟑螂出征囉 黨說了算都是柯的責任 02/27 21:26
124Fpopy8789: 柯韓粉丟臉欸 02/27 21:27
125Fpopy8789: 一堆中共同路人 02/27 21:27
126Fmoccabranco: 以黨為準 其他意見請自動消失 02/27 21:34
127Fraychant: 看到智障被打臉真的很爽 02/27 21:36
128Fsam70010: 用個吸管就在那邊保護海龜 然後藻礁是廢物石頭 真的 02/27 21:37
129Fsam70010: 被綠粉覺青笑死 02/27 21:37
130Fes612: 這平台幫綠營闢謠不遺餘力...結果還被出征 幫QQ 02/27 21:37
131Fjansan: 高調 02/27 21:48
132Fnutrino: 笑死惹 02/27 21:55
133Fsh26225399: 笑死 02/27 21:56
134Fhguei: 這中心吃錯藥了XDD 02/27 21:56
135Ffragile8G: 看不下去 去連署啊 02/27 22:06
136Ftbere2002: 唉 02/27 22:06
137Fshine345456: 推查核 02/27 22:08
138FFuwafuwaCAT: 中出內鬼 02/27 22:09
139FHandover: 核四旁邊早就是亂葬崗了 明年還是復工好了 02/27 22:09
140Fjailerhouse: https://i.imgur.com/mOvdAIX.jpg 02/27 22:19
141Fjailerhouse: 推這隻好用 刀片便宜 02/27 22:20
142Fai2311: 號稱最民主的政黨 不給人公投 笑死 02/27 22:20
143Fomegajoker: 講得好像柯韓粉不會出征一樣 02/27 22:25
144FDARKMS: 綠圾共產黨跟噁心菸粉還敢笑對面的五毛勒 02/27 22:26
145Ftwpisces: 沒有台灣價值被出征意外嗎 02/27 22:32
146FDayton: 現在的人連理性判斷是非都沒辦法 02/27 22:34
147Fjick156: 蟑螂互咬耶 是不是皇城之中 暗潮洶湧 02/27 22:44
148Fvoyage0917: 問題需回歸專業討論,不應淪為政黨提票、謀利所利用 02/27 22:44
149Flukehong: 中國共彈指直接讓小編消失了 綠共還真弱 02/27 22:50
150Florleninmam: https://i.imgur.com/ekunsAF.jpg 02/27 22:53
151Fiphyf: 自己人打自己人!菸粉崩潰 02/27 22:59
152Flittlelinsyu: 認真的公務員快被信徒蟑螂打死了 02/27 23:04
153FDavidFoster: 有政府,會出征 02/27 23:26
154FRushMonkey: 就是已經挺到變一種宗教狂熱了.... 02/27 23:35
155Fa00OO00: 煙粉啊煙粉 那些以前都是友軍欸 02/27 23:45
156Fmikezip: 沒辦法,這謠言太扯,不得不中立 02/27 23:48
157Fcovenant: 幫高調 02/28 00:23
158Fsoyjay: 傳言的研究跟柯金源做的研究誰可信? 我看罵的人根本連柯 02/28 00:31
159Fsoyjay: 金源是誰都不知道吧 02/28 00:31
160Fsoyjay: 寧願秀下限也不願承認民進黨有疏失 可不可以不要像韓粉那 02/28 00:34
161Fsoyjay: 樣連查證能力和知識連同臉一起丟掉啊? 02/28 00:34
162Fblessbless: 中共同路中心 02/28 00:40
163Fnikepanpan: 綠圾不意外,只看顏色對不對,不是瞎挺就是出征 02/28 00:59
164Fjfriendtw: 垃圾民進黨比耶穌還大,誰敢靠北 02/28 01:03
165FGinpunch: 台灣事實查核中心就是一些媒體人搞的事 干民進黨屁事 02/28 01:20
166Fs9234032: 笑死,綠共真的超好笑 02/28 02:15
167Fals8855: 呵呵 02/28 07:48
168Fwhlinton297: 側翼真的瘋了 見到血就咬 02/28 09:30
169FOisiossos: https://i.imgur.com/zLnZ7d6.jpg 02/28 09:38
170Fletmesee3085: 可憐蟑螂,被自己的國家機器擊沉了 02/28 10:19
171FAlexanderIn: 高調 02/28 10:40
172Fs870196: 唉 02/28 10:43
173Fstarfishfish: 在批評中共的綠共有沒有想過自己正在做一樣的事? 02/28 10:51
174FJHNJHNJHN: 哈哈哈 02/28 11:18
175Fstartupownbs: 都可以說囤房大戶從 20000 降到 2000 不到了,你信 02/28 12:12
176Fswatsh: 唉 02/28 13:08
177Fjcx: 我的稅金拿來養廢物了 02/28 13:27
178Fclone29: 綠畜咬人啊! 02/28 17:36
179Fmycwk: 敢對偉哉執政黨有意見,當然只可能是中共同路人 02/28 17:49
180Flaroserose: 現在不爽綠的也是整天先說人出征就飽了,不是? 03/02 15:25

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