Re: [問卦] 到底228的真相是什麼 (?)

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我好奇的是,新聞常出現 以本省人為代表的受害者及他們 的史觀,及他們成立的轉型正義促進會 和每年的當年執政黨的道歉會。 這個大家已經很熟悉了。 那有沒有另一方,外省人為代表的 受害者後代,及他們的史觀,及 他們成立的官方的轉型正義 促進會(或是現有機構的工作的一 部分被平等地重視起來),和每年的 當年本省的加害者的後代的道歉會呢? 我的意思是,很多人也認為, 二二八本身確實是外省人屠殺 本省人的事件(或說大多數情形是這樣) 那麼這件事更早的事件或者說其導火線 要不要也平等地去追究呢? wiki說法是其背景來自於1945年國民 政府代替日本接管台灣後,由於雙方 在語言,文化,管制溝通等各個方面 造成的歧視,衝突等累積而成的民怨。 例如這個電影提到的(雖然電影本身 是虛構的,我的意思是當時 一定有類似的事件): https://youtu.be/VbfFeZjb0WQ
簡單來說就是台灣人(本省人)衝上火車 ,對人先講台語再講日文,聽不懂的就是 外省人,那就砍下去。 像這種事件,作為二二八轉型的一部分, 以及族群和解的一部分,可不可以被平 等地對待?我的平等的意思是,應該也要 有官方的轉型正義促進會(或是現有機構 的納入其工作的一部分被平等地重視起來 ),以及相應的賠償,以及相應加害者的 每年的道歉會呢? 簡單總結來說, 就是事件本身應該有加害者和受害者, 事件的起因也應該有加害者和受害者, 而且不能簡單的族群標籤化和受害者 話語主導權的標簽化。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.97.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1614457520.A.BA5.html
1Fispy03532003: 這個政治不正確,這道菜不夾 02/28 04:26
2FOBJmk2: 民進黨最愛拱的神主牌,其實根本是個外省人,笑死 02/28 04:27
3Fffreakk: 有很多就站出來了 就很少咩 也不能說很少 就是不成比例 02/28 04:29
4Fzero00072: 他們有党証嗎?党可沒要公布機密喔。ATM 還想罷工啊? 02/28 04:30
5Fffreakk: 本省人在台灣都20幾代以上 開枝散葉 家族龐大 外省人後代 02/28 04:31
6Fffreakk: 在台灣 就少數民族 外省人死亡還有家人的 又更少 02/28 04:31
7Fsockrover: 有個問題是當年到台灣的在台灣多數無親族 02/28 04:32
8Fsockrover: 事件發生後連身份都未必容易辨識 02/28 04:32
9Fsockrover: 再者其匪區親族根本不會有多少人願意承認其國民黨背景 02/28 04:32
10Fsockrover: 當成國民黨迫害受害者比較有利 02/28 04:32
11Fdarkbrigher: 挖唷 5F意思是當時掌握最高權力的KMT不肯幫死傷外省 02/28 04:34
12Fdarkbrigher: 人平反的意思嗎 02/28 04:34
13Fdarkbrigher: 尤其死的還是外省人精英呢 02/28 04:35
14Fsockrover: 不要說當年現在殺個殺人犯都會有親族出來搞廢死 02/28 04:35
15Fsockrover: 但是死各把個孤兒外勞一樣沒人管 02/28 04:35
16Fsockrover: 這就是差異 02/28 04:35
17Fsockrover: 那種說動輒幾萬的說法意思是動輒屠村滅族 02/28 04:35
18Fsockrover: 那就需要西來庵事件那種萬人塚來支撐說法了 02/28 04:35
19Fsockrover: 澎湖713事件就沒啥賠償問題 02/28 04:38
20Fsockrover: 應該不是國民黨不平反而是根本難以掌握 02/28 04:40
21Fsockrover: 是不是菁英這就很難說了但是當年來台灣的外省人士確實 02/28 04:40
22Fsockrover: 都是有很多政治軍事因素無須否認 02/28 04:40
23Fsockrover: 但是顯然找到一個歸罪者同時可以討好多數顯然是好事 02/28 04:40
24Fchinnez: 228受害的外省人大多沒有親屬吧 02/28 04:41
25Fsockrover: 至於仇恨這種事局部的多數發動是具有政治利益的必須操 02/28 04:41
26Fsockrover: 作 02/28 04:41
27Fffreakk: 11樓說法有二個吐槽點 一個是白色恐怖本來就外來政權不分 02/28 04:42
28Fffreakk: 本省人外省人 只要中共同路人就整 02/28 04:42
29Fsockrover: 有親屬啦只是多數不在台灣也不願意承認與國民黨的關係 02/28 04:42
30Fffreakk: 第二是外來政權帶來的 根本很少菁英份子 看有沒有4% 02/28 04:43
31Fsockrover: 必須作省籍操作如果從反共角度操作抗中保台就無法攻擊 02/28 04:44
32Fffreakk: 戰敗退來台灣 只有殘兵敗將 02/28 04:44
33Fsockrover: 白色恐怖 02/28 04:44
34Fsockrover: 美國也有麥卡錫未來要極權的正當性也會失去 02/28 04:45
35Fffreakk: 不然就富貴人家 像蔡康永 上海有錢家族 02/28 04:46
36Fsockrover: 當時來台灣的在軍隊登陸鎮壓前應該多數是技術官僚或是 02/28 04:47
37Fsockrover: 一些組織首腦 02/28 04:47
38Fsockrover: 來進行接受管制的 02/28 04:47
39Fsockrover: 這樣的人是不是菁英就見人見智了 02/28 04:47
40Fsockrover: 蔡家沒那麼早來 02/28 04:47
41Fsockrover: 當時開第一槍的警察映像中也不是外省籍 02/28 04:49
42Fsockrover: 當時國民黨沒有那麼強的力量 02/28 04:49
43Fsockrover: 但是鎮壓暴動確實是殘兵敗將 02/28 04:51
44Fsockrover: 換個角度日本殖民時期對民變的手段更是兇殘但是不能轉 02/28 04:51
45Fsockrover: 型正義 02/28 04:51
46Fsockrover: 換個角度來說台灣人只服膺強權 02/28 04:51
47Fsockrover: 殺少了不夠嚇人不行 02/28 04:52
48Fzczcbbbzczcb: 很難,因為當時被砍的外省人雖然多,在台灣卻沒家人 02/28 04:53
49Fzczcbbbzczcb: 沒辦法由後代跳出來伸冤喊不平 02/28 04:54
50Fdarkbrigher: 笑噴 都你講就好拉 還沒那麼強力量勒 國民黨來台後基 02/28 04:54
51Fdarkbrigher: 本上有點權力的職業都是外省人 02/28 04:54
52Fdarkbrigher: 公訴人本院檢察官被告傅學通,男,二十九歲,廣東焦 02/28 04:58
53Fsockrover: 這都不是我講的唷很多三民自的說法也是這樣 02/28 04:58
54Fsockrover: 可以多讀書唷 02/28 04:58
55Fsockrover: 相關書籍很多即便是綠色那邊的說法也是這樣貶抑他們口 02/28 04:58
56Fsockrover: 中的狗冥黨 02/28 04:58
57Fsockrover: 但是卻有很多邏輯衝突 02/28 04:58
58Fdarkbrigher: 嶺人,臺灣省專賣局科員 還在洗地說是台灣人阿 02/28 04:58
59Fsockrover: 多讀些書好嗎很有趣的 02/28 04:58
60Fdarkbrigher: 開槍元兇就是外省人 沒啥好講的 資料都還在 02/28 04:58
61Fdarkbrigher: 連當時的中國記者 中國議員都在講國民黨把在中國腐爛 02/28 04:59
62Fdarkbrigher: 作風帶到台灣了 繼續洗阿 只是更好笑而已 02/28 05:00
63Fsockrover: 科員開槍哈哈哈我看到的資料裡面有外省衛兵在被攻擊後 02/28 05:20
64Fsockrover: 開槍 02/28 05:20
65Fsockrover: 但是各種說法不一 02/28 05:20
66Fsockrover: 但是當時的警察系統主要還是日據時代的為主 02/28 05:20
67Fsockrover: 科員開槍這說法看到都不思考一下嗎哈哈哈哈哈 02/28 05:20
68Fsockrover: 可能公賣的不是煙酒是軍火吧科員都配槍哈哈哈哈 02/28 05:24
69Fsockrover: 這種說法就是我所說的很多邏輯衝突之一 02/28 05:26
70Fsockrover: 其實很有趣 02/28 05:27
71Fsockrover: 但是相同的問題在共匪的無名英雄廣場也有 02/28 05:27
72Fsockrover: 台灣的228家屬低調的去要求撤下被拒絕很有趣來著 02/28 05:27
73Fsockrover: 如同返校的故事背景是真實的匪諜而且寧死也堅持自己是 02/28 05:30
74Fsockrover: 共產黨員台籍菁英 02/28 05:30
75Fsockrover: 這跟現在的抗中保台很衝突來著可能這也是民進黨不提反 02/28 05:30
76Fsockrover: 共的主因吧 02/28 05:30
77Fsockrover: 或許本質上是共產黨所以不反共只抗中 02/28 05:30
78Fsockrover: 中越戰爭後越共的概念共產黨間的對抗 02/28 05:30
79Fsockrover: 至於國民黨的腐敗問題我也沒否認過啊不用把我打紅或打 02/28 05:33
80Fsockrover: 藍 02/28 05:34
81Fsockrover: 討論摸索當時的狀況罷了個人並不想套上立場或意識形態 02/28 05:34
82Fsockrover: 但是自然會有人把分類帽套上這就是所謂的白色恐怖只是 02/28 05:34
83Fsockrover: 現在顏色不同 02/28 05:34
84Fsockrover: 客觀來說警察開槍個人覺得應該存疑 02/28 05:36
85Fsockrover: 當時警察系統的槍枝是否隨時發配需要考證 02/28 05:36
86Fsockrover: 衛兵開槍比較合理也符合外省人開槍打本省(良民)的期待 02/28 05:36
87Fsockrover: 與政治正確 02/28 05:36
88Fchinnez: 查緝私煙這件事應該是陳儀幕後主使的吧 ,他本身就共匪 02/28 05:43
89Fchinnez: 很瞭解怎麼把事件巨大化 02/28 05:43
90Fsockrover: 228不可以跟共匪有關這樣會陷入國共內戰格局黨提不到款 02/28 05:48
91Fsockrover: 狗冥黨的腐敗是台灣人民自覺的主因絕對沒有共匪夾雜其 02/28 05:49
92Fsockrover: 中懂嗎 02/28 05:49
93Fsockrover: 當時的台共都是幻覺 02/28 05:49
94Fnightyao: 查緝私菸是本土說法,另一個說法是小兵只會國語向只會 02/28 05:51
95Fnightyao: 日語阿姨買菸,兩者講不通引來旁邊無賴起鬨,小兵舉槍 02/28 05:51
96Fnightyao: 鳴槍不小心射殺遠在看戲的人,這來源那位賣菸阿姨的女 02/28 05:51
97Fnightyao: 兒喔,那位賣菸可沒有死,只是因為人擠人而昏迷,說賣 02/28 05:52
98Fnightyao: 菸阿姨死的是死遠處看戲的老大,當時一群人都在賣菸, 02/28 05:52
99Fnightyao: 所以當時沒有查緝私菸,另外賣菸阿姨的兒子是另一種說 02/28 05:52
100Fnightyao: 法,符合臺灣價值。 02/28 05:52
101Fsockrover: 其實當下的說法很多也不能一股腦說台灣價值不對 02/28 05:54
102Fsockrover: 只是各種說法排除各種腦殘政治操作去了解罷了 02/28 05:54
103Fsockrover: 只是科員開槍打死人還振振有詞真的也是經典 02/28 05:55
104Fsockrover: 買菸阿姨的兒子女兒說法都不同了 02/28 05:58
105Fsockrover: 但是現在只能有一種說法就很慘 02/28 05:58
106FDinoZavolta: 我只記得我以前國高中教科書 是寫228起因是查緝私菸 02/28 06:00
107FDinoZavolta: 我7年級的 那年代還是國民黨李登輝執政 課本是國編本 02/28 06:00
108FDinoZavolta: 如果連國民黨時代都這樣教 那也沒啥好說的吧 02/28 06:00
109Fsockrover: 沒啥好說那還提幹嘛每年提款不是嗎 02/28 06:03
110Fsockrover: 李登輝自己都是台共了不是說好了國立編譯館洗腦的嗎 02/28 06:04
111Fbluenan: 物價通膨400%,物資全被運回中國打仗,留日阿舍瞬間變成 02/28 06:05
112Fbluenan: 下田種蕃薯,不聽話拖到草叢就槍殺了,這就國民黨 02/28 06:05
113Fsockrover: 留日阿舍都大地主下面佃農都罷工了嗎共產主義反撲?地 02/28 06:07
114Fsockrover: 主下田? 02/28 06:07
115Fsockrover: 哪裡怪怪的 02/28 06:07
116FDinoZavolta: 不是阿 如果國民黨不認為當年鎮壓是錯的 他不用寫阿 02/28 06:09
117Fsockrover: 還是說留日阿舍都無父無母家財萬貫英俊瀟灑身高百八日 02/28 06:09
118Fsockrover: 本人都跪舔 02/28 06:10
119Fsockrover: 所以殺了幾千幾萬都沒子孫求償? 02/28 06:10
120FDinoZavolta: 他大可以繼續無視228 或者直接寫鎮壓平叛的豐功偉業 02/28 06:10
121FDinoZavolta: 繼續造神蔣介石 繼續洗腦我們就好啦 幹嘛改立場? 02/28 06:10
122Fsockrover: 寫出來就是認錯?歷史是認錯書? 02/28 06:10
123Fsockrover: 記得狗冥黨是跟地主資本家一起的不是嗎 02/28 06:11
124Fsockrover: 改立場來說的的話現在最大聲應該是藻礁了哭哭先 02/28 06:13
125FDinoZavolta: 所以根本不用寫阿 以前60~70年代的課本 根本沒提228 02/28 06:14
126FDinoZavolta: 那國民黨為什麼要在教科書教這些 讓大家公幹? 02/28 06:14
127FDinoZavolta: 他就繼續裝死就好啦 不然你去問你老爸那輩 課本有教? 02/28 06:14
128Fbluenan: 不用跟他講那麼多啦,事實也要硬掰,嘴砲就能改變歷史嗎 02/28 06:15
129Fsockrover: 所以黨要藻礁10%理所當然立場改變不是嗎也就不用討論了 02/28 06:15
130Fsockrover: 對吧 02/28 06:15
131FDinoZavolta: 為什麼要在教科書教後代 不利自己政黨發展的事件? 02/28 06:16
132Fsockrover: 沒有人要改變歷史吧6070年的課本我是沒看過啦只是有人 02/28 06:16
133Fsockrover: 喜歡吸舔當權者 02/28 06:16
134Fsockrover: 這很正常 02/28 06:16
135FDinoZavolta: 現在在講228 扯藻礁幹嘛 又想模糊焦點 顧左右而言他 02/28 06:16
136Freexamor: 簡單來說,沒去了解不等於沒有。 02/28 06:17
137Fsockrover: 家裡長輩都嘛知道228平行時空還是共產黨人後裔不敢說? 02/28 06:17
138Fbluenan: 整篇文就藻礁自己在畫靶,跟這種水準的人,認真幹嘛? 02/28 06:17
139Fsockrover: 是誰在模糊焦點什麼立場改變的阿是不是顏色對了就都對 02/28 06:18
140Fsockrover: 了哈哈哈 02/28 06:18
141Fsockrover: 真的永遠都說國民黨洗腦然後拿國民黨的洗腦出來當理由 02/28 06:19
142Fsockrover: 哈哈哈 02/28 06:19
143Fbluenan: 228事實發生的事,也能硬扯藻礁,南京大屠殺也是編出來的 02/28 06:19
144Fsockrover: 又沒有人否認228存在這種超譯也是黨教的嗎訓練紮實唷 02/28 06:20
145Fbluenan: 殺人魔也能護航,真的是顔色對了,納粹一家親 02/28 06:20
146Fsockrover: 要開始抹各種顏色了唷 02/28 06:20
147Fsockrover: 護航誰了啊護航黨嗎哇嗚我沒黨證耶糟糕狗冥黨輸了哈哈 02/28 06:21
148Fsockrover: 哈 02/28 06:21
149Fsockrover: 果然台支陸支都是韭菜一家親 02/28 06:22
150Fbluenan: 228超譯藻礁不就閣下作為,現在想呼弄誰? 02/28 06:22
151Fbluenan: 要打擊民進黨沒問題啊!228時民進黨還沒生出來咧 02/28 06:24
152Fsockrover: 黨會滿意的辛苦了 02/28 06:24
153Fsockrover: 哇嗚終於露出來了啊別急著幫黨辯護沒有人說他出生了 02/28 06:24
154Fbluenan: 殺人魔也這樣護航的,看破手腳,下去洗洗睡啦 笑死 02/28 06:25
155Fsockrover: 誰打擊黨啊哪敢啊就討論而已黨要超時空對號入座了 02/28 06:25
156Fbluenan: 你要超譯就超譯囉!就這水準,真的難看 02/28 06:26
157Fsockrover: 到底護航了那個殺人魔?不就想罵將開穴就罵啊不用急著 02/28 06:26
158Fsockrover: 幫黨對號入座啦 02/28 06:26
159Fsockrover: 都提款這麼久了不用擔心 02/28 06:27
160Fbluenan: 笑死 這樣扯的 下去啦 02/28 06:27
161Fsockrover: 聽到黨不喜歡的說法馬上跳出來非常共產黨了不起 02/28 06:28
162Fbluenan: 228還能拿藻礁來護航的 笑死人 02/28 06:28
163Fbluenan: 屁話這樣扯的,書都念到哪裡去了 笑死 02/28 06:29
164Fsockrover: 現在誰一直在公堂上提藻礁啊哈哈哈哈 02/28 06:29
165Fxboxer: 國民黨就是不敢面對228啦,講那麼多屁話 02/28 06:30
166Fsockrover: 很在意藻礁耶黨的意思嗎 02/28 06:30
167FDinoZavolta: 以他的程度 等下拿228扯萊豬 我也不意外 就這點水準 02/28 06:31
168Fsockrover: 那就叫狗冥黨面對啊叫黨解密啊給我說幹嘛我又不是狗冥 02/28 06:31
169Fsockrover: 黨 02/28 06:31
170Fsockrover: 公堂之上提萊豬? 02/28 06:31
171Fsockrover: 萊豬很在意耶生77 02/28 06:32
173Fffreakk: .html 02/28 06:33
174FHenryLin123: 來囉開始帶一樣爛的風向,這招用多久喇? 02/28 06:33
175Fffreakk: https://i.imgur.com/lEMGsQe.jpg 02/28 06:34
176Fsockrover: 只放假不紀念?只紀念不放假?這假是一定要放的不然提 02/28 06:35
177Fsockrover: 款沒有感覺 02/28 06:35
178Fffreakk: 上面沒貼好的連結內容 02/28 06:35
179Fsockrover: 樓下沒有誠意假的從來沒有道歉 02/28 06:35
180Fwar23: . 02/28 06:36
181Fsockrover: 不要貼了啦人家討論的不是歷史不是真相是政治正確 02/28 06:36
182Fsockrover: 這樣打臉無理不接受 02/28 06:36
183Fsockrover: 寫出來的歷史就是認錯歷史系的應該會很高興改名認錯系 02/28 06:37
184Fsockrover: 可能很好找工作 02/28 06:38
185Fgm79227922: 其實不分本省外省都是整肅對象 只要被懷疑跟共產有關 02/28 06:55
186Fgm79227922: 就遭殃 02/28 06:55
187FGGINDOWBOW: 不行啦 風向不正確 出來講一定被模糊焦點 說是中共派 02/28 06:58
188FGGINDOWBOW: 來的 02/28 06:58
189Fsockrover: 黨會抗中保台但是幫共產黨人翻案 02/28 06:58
190FRAY1203: 菸糞蟑螂崩潰流湯 02/28 07:05
191Fhmt17: https://i.imgur.com/AbjnPSv.jpg 台獨阿祖謝雪紅的情人克 02/28 07:26
192Fhmt17: 煌表示 02/28 07:26
193Flittleaoc: 票投 菸黨就是真相 02/28 08:04
194Fca1123: 你把他簡化為外省本省衝突,實際上是國家與人民的衝突 02/28 08:30
195Fh321123aa: 你神經病啊,那麼正確的事情做了以後這件事怎麼拿來提 02/28 08:34
196Fh321123aa: 款 02/28 08:34
197Fhilosima: 基於一個虛構的理由然後做出虛構的結論結果卻當真? 02/28 09:01
198FLiaocavalier: 因為本省人被軍隊"屠殺"而且根本不成比例 死太多了 02/28 09:07
199FLiaocavalier: 兩邊那數字列出來(還已修飾過) 吵這只是個笑話而已 02/28 09:09
200Fpasspasshao: 算了吧,反正民進黨的死不叫國民黨把文件拿出來,想 02/28 09:19
201Fpasspasshao: 也知道是心虛,都完全執政孬成這樣 02/28 09:19
202Fmarknm: 本省人就是外省人,台灣人是原住民謝謝 別大漢族主義 02/28 10:20
203Fz2wen: 綠共不敢談外省人啦 02/28 12:21
204Fs1000650: 。 02/28 12:25

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18 >> Re: [問卦] 到底228的真相是什麼 (?)
204 gossiping 2021-02-28 04:25

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