[問卦] 如果這次解救台灣的是國產疫苗...

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討論串 2
如果這次解救台灣的是國產疫苗 其他疫苗都因故不賣我們 國產疫苗也證實有效 不會輸給外國大廠 大家會不會再度感動 以後努力愛用國貨 培養國產實力 台灣 can 自己救自己 有掛....掉嗎? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.137.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621085435.A.C62.html
1Fjma306: 之光 05/15 21:30
2FC13H16ClNO: 希望如此 05/15 21:31
3Fforhorde5566: 先進生產線再說喇 05/15 21:31
4Fyesman1214: 台灣no1 台灣good 台灣can help 05/15 21:31
5FDoub1eK: 我ok 你先打 05/15 21:31
6Fcchart: 出來再說,總統先打 05/15 21:31
7Fsealdoom: 我OK你先打 05/15 21:31
8Friceberg: 最後一階段臨床沒這麼快..有的等了 05/15 21:31
9Fsockrover: 政府已經在準備全島三階實驗了阿 05/15 21:31
10Ffantasyth: 測試都還沒做完就在說產線? 05/15 21:31
11Fshort945: 當你做出來人家就會開始低價倒貨 05/15 21:31
12Fyoyodiy: 會~ 聽說副作用比國外疫苗少 防護力不輸AZ 不知真假 05/15 21:31
13Fasiaking5566: 我OK 05/15 21:31
14Famovie: 實驗室跟成品的差距不小 05/15 21:31
15FDoub1eK: 用買的比較快 05/15 21:32
16Fahone10: 國貨通常賣自己最貴XDDD 05/15 21:32
17Fanoreader: 用說的都比較快 05/15 21:32
18Fs505015: 如果理論正確的話 是很好 05/15 21:32
19FEdenEden: 你先打看看啊 05/15 21:32
20Fs505015: 跟novavax類似 05/15 21:33
21Fs505015: 可以啊 05/15 21:33
22Fs505015: 但是生科一樣撿角 05/15 21:33
23Fsockrover: 看看黨的吹功 05/15 21:35
24Fgundam01: 反正這次就是我們自己當實驗品測效力了 05/15 21:36
25Fkevincgg: 你先打,全家都打,不要嘴砲到時不打 05/15 21:36
26Fvisviva: 工啥?你我就是第三階段啊XD 05/15 21:36
27Fs505015: 有好啥嘴砲不敢打 05/15 21:39
28Fg1254501: 我要用生命愛台灣 #你ok我先打 05/15 21:42
29Fcraymond: 這次總統一定要先打啊 05/15 21:48
30Fcedric0928: 三期過了嗎 05/15 21:49
31Fs9234032: 聽起來機率很低 05/15 21:50
32Fs9234032: 要打你先打o_o 05/15 21:50
33Frcak801: 二期其實效果多少都有點底了吧 05/15 21:56
34Fmadeinheaven: 給個參考韓國買5家疫苗 05/15 22:00
35Flinkmusic: 先讓我歐印再救 05/15 22:05
36Fdhtsai: 國產疫苗目前有中風及自體免疫去髓鞘多發性神經病變aidp 05/15 22:29
37Fdhtsai: 目前收治住院中,不方便講哪家 05/15 22:30
38Fajemtw: 樓上有掛 05/15 22:31
39Fdhtsai: 目前沒解盲,還不知道哪個廠牌,目前準備要申請藥害救濟 05/15 22:42
40FRevAnThENeET: 疫苗類都是抗體生成 其實產生AIDP一點也不意外 05/15 22:54
41Fdhtsai: 台灣收幾萬受試者,就跑出來,比例偏高;這比例在歐洲會停用 05/15 23:03
42Fdenyy555: 不要有粉紅泡泡式幻想,科技是累積性的,隨便讓你超英趕美 05/15 23:08
43Fyeangigi: 你終究還是要用iphone的 05/15 23:17
44Fprotoss666: 國產就是要用台灣人玩第三期吧 05/15 23:17
45FsaintW: https://i.imgur.com/2mqgrgV.jpg 05/15 23:28
46Ftinadew: 哇 dhtsai說的好勁爆 05/16 00:15
47Fyvette34528: 總統不是說要先打 05/16 00:16
48Felvis30901: 你先打 05/16 00:37
49Fsuge: 沒解盲 跟哪一家廠牌沒關係吧,打的時候就知是哪一家了 05/16 01:10
50Fbigperm: 有卦偷偷推一下 05/16 01:54
51FDarkIllusion: 有掛推一下 05/16 02:25
52Ftn601374: 只能説,現在3+11提供了驗證的環境 05/16 03:52
53Ftn601374: 如果最後是被大陸疫苗解救,817應該會瘋掉吧 05/16 03:53
54Fdhtsai: 對基層而言,疫苗測試對口是食藥署,不知道用哪家的疫苗 05/16 05:36
55Fdhtsai: 沒有跟廠商接觸;測試收案數那麼少,台灣之前沒社區感染 05/16 05:47
56Fdhtsai: 我們也不確定是否有雙盲空白對照測試,因為空白對照測試 05/16 05:48
57Fdhtsai: 在疫區測試可以比對出疫苗保護力,在台灣測不出保護力差異 05/16 05:50
58Fdhtsai: 台灣主要測安全性及抗體濃度,空白對照對抗體濃度沒意義 05/16 05:52
59Fdhtsai: AIDP通常被感染誘發,但個案沒感染,又合併中風;等解盲吧 05/16 06:00
60Fdhtsai: 總之,不要對國產疫苗期望太高,解盲後一定會公布個案 05/16 06:01
61Fsuge: 我參加實驗,都知道是高端了,怎麼會不知道是哪一家 05/16 08:15
62Fsuge: 報名海報都直接寫哪一家了,所以可以直接公佈 05/16 08:18
63FsaintW: 還是老話一句,受試者都會需要紀錄每天體溫,無論是用紙 05/16 12:21
64FsaintW: 本還是線上填寫一定都會知道打的是哪家的,dhtsai的話如果 05/16 12:21
65FsaintW: 屬實,一定很多媒體有興趣,請為了國人的健康勇敢當吹哨 05/16 12:21
66FsaintW: 者吧。 05/16 12:21
67FsaintW: 對了,你只要說他體溫紀錄是用紙本還是線上就知道是哪家了 05/16 12:23
68Fleecliff: 高調dhtsai 05/16 12:37
69FMood10207: 冥禁黨明年就躺著選了 05/16 12:44
70Fhakuoro: 之前印度誇自己國產疫苗也這麼說 還不是爆炸 05/16 13:36
71Fdhtsai: 都已經中風住院,已經不是自己量體溫這個程度 05/16 13:57
72FsaintW: 我的意思是,當初去參加臨床一定有發紙本或給你網址讓參與 05/16 14:40
73FsaintW: 者紀錄每天體溫,假設那個參與者真的打完第一天就不幸中 05/16 14:40
74FsaintW: 風好了,他家人應該也找得到他的參與紀錄,就知道是哪間 05/16 14:40
75FsaintW: 的了。 05/16 14:40
76FsaintW: 除非你說他沒有家人或中風到變成植物人一句話都說不出來, 05/16 14:42
77FsaintW: 不然發生這種事家人早就找議員了。 05/16 14:42
78Fdhtsai: 沒記載患者如何記錄體溫 05/16 15:03
79FsaintW: 所以你說那位病人不是依正常管道參加臨床實驗所以無法紀 05/16 16:53
80FsaintW: 錄體溫?那這樣問題更大了。 05/16 16:53
81Fdhtsai: 病例跟護理紀錄沒有記載 患者在家如何記錄體溫 05/16 17:06
82FsaintW: 參加臨床試驗的人醫院會發體溫計讓參與者自行在家紀錄體 05/16 17:11
83FsaintW: 溫,你說沒記載是參與臨床試驗沒被記載還是中風沒被記載? 05/16 17:11
84Fdhtsai: 中風住院後的住院病例,沒有記載患者在家如何記錄體溫 05/16 17:29
85Fdhtsai: 住院端沒有管疫苗測試過程,體溫要如何記錄 05/16 17:53
86Fdhtsai: 也不用太依賴疫苗,pfizer及moderna對印度變種的中和性降一 05/16 17:55
87Fdhtsai: 個order,S蛋白接合段ACE2 receptor-binding domain(RBD) 05/16 17:57
88Fdhtsai: 五段蛋白質,英國變種只變其中一段,印度變種變了三段, 05/16 17:58
89Fdhtsai: 現有疫苗產生的抗體,跟印度變種的中和性大約剩10% 05/16 18:00
90Fdhtsai: 明年注定要打新疫苗,美國解封不戴口罩,就等著第二波更強 05/16 18:02
91Fdhtsai: 國產疫苗就算七月緊急授權上市,若到時候國際盛行印度變種 05/16 18:04
92Fdhtsai: 現有市面上所有疫苗保護力只剩10~20%,還是要繼續鎖國 05/16 18:05
93Fdhtsai: 印度人有不少往美國,英國,歐洲移民,也有當地國籍,基本上擋 05/16 18:07
94Fdhtsai: 不住印度變種;今年底到明年新疫苗上市之前,還是要繼續鎖國 05/16 18:08
95FsaintW: 住院端都不會問病人病因嗎?病人說參加臨床試驗自然會問是 05/16 19:49
96FsaintW: 參加哪家的臨床,醫師應該也會通報給該臨床的sponsor及主 05/16 19:49
97FsaintW: 持人或食藥署 05/16 19:49
98FsaintW: 你講的很專業,但10%的數據有發表在任何期刊嗎? 05/16 19:51
99FsaintW: 只要不是變RBD的RBM,對中和效果應不會有太多影響。 05/16 19:52
100FsaintW: #1WdL5x-H (Gossiping) 參考一下這篇文 05/16 19:55
101Fdhtsai: cell vol184 issue9,fig1D比較各變種對應位置,RBD區段 05/16 22:19
102Fdhtsai: 有特別標出來;各疫苗抗體對病毒中和力在fig4,對印度變種 05/16 22:20
103Fdhtsai: 大約只剩10% 05/16 22:20
104Fdhtsai: 有通報食藥署,剩下就等食藥署自己公布 05/16 22:22
105Fdhtsai: cell vol184,issue9, p2372 05/16 22:27
106Fdhtsai: 這也算是一種預防針:不要太相信現有疫苗對印度變種的效力 05/16 22:31
107Fdhtsai: 年底到明年,搭配現在歐美解禁後鬆懈,猜測第二波更嚴重 05/16 22:33
108Fdhtsai: 英國變種只有降疫苗中和力30%就被吵翻天,印度變種降90% 05/16 22:40
109FsaintW: 你講的期刊通篇沒提到印度株B.1.617,甚至沒提到india這 05/17 00:16
110FsaintW: 個單字,比較了英國、丹麥、美國、南非就是沒比較印度,你 05/17 00:16
111FsaintW: 覺得4/29才發的期刊有可能反應最近三週才發生大流行的印 05/17 00:17
112FsaintW: 度株嗎 05/17 00:17
113FsaintW: https://reurl.cc/MZqa9K 05/17 00:23
114FsaintW: 紐時報導英國首相強森說目前還沒有證據說印度株會造成疫苗 05/17 00:25
115FsaintW: 對於重症失效,你要調數據也先認真讀一下好嗎 05/17 00:25
116Fdhtsai: 這篇是講南非變種,讓pfizer,moderna中和力降90% 05/17 07:09

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27 >> [問卦] 如果這次解救台灣的是國產疫苗...
116 gossiping 2021-05-15 21:30

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