Re: [新聞] 清大設「後醫系」 醫師公會怒:醫師浮濫

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※ 引述《onetwogo (中國訊息報告工(正確版))》之銘言: : 我聽你在喇叭 : 醫生工作本來就沒有多困難 : 根本照SOP再走而已 : 只不過一般人不了解而已 : 你要說醫學研究或醫學本身很困難我沒話說 : 但是一般醫生看病就照SOP走而已 : 此外西醫很多都醫不好,西醫是靠治標 : 用外科切除縫合等 : 西醫很多東西都很恐怖,各種藥劑手術 : 常常搞到截肢、殘障、身體常常少一塊 : 很可怕 : 也就是這個原因很多有理想的資優生也不願意 : 走重大科去救人 : 因為西醫許多情況本身沒有救人的能力 : 所以還不如去皮膚科整形科撈錢比較爽 : 我那個朋友就是後醫上皮膚科的 : 超爽的 : 一般6+1年的醫科生還選不到哩 : 告訴你別瞧不起後醫 : 後醫也是爽賺 : 台灣醫生職業靠的是總量管制,一般民眾不了解 : 把醫學包裝成神祕的項目,等於說醫科就是某種特權 : 只不過是有經過考試篩選的特權,看起來比較公平 : 實際上醫學工作都照sop再走而已 看到這種文章就覺得可笑 這篇看起來很像反串的,但就算你不是這麼想的,我知道世界上還是有人是這種思維,而 且很多,尤其是「中醫粉」 什麼西醫只是照SOP,西醫只會治標之類的,我只能說那是自己的狹小認知限制了自己的 想像 SOP或是所謂guideline只是最低門檻,醫師一直以來訓練的東西叫鑑別診斷 也就是一個病人擺到你眼前,要思考各種面向來找出背後的原因,原因可能一種可能很多 種,也可能互相影響,這就不是一句「只是照SOP走而已」這麼簡單,如果只照SOP走那會 死很多人 我就簡單舉例跟你說明 比如說書上會說心肌梗塞會有心電圖上ST段變化,然後有個病人胸痛冒冷汗心電圖顯示下 壁ST段上升,你就以為是心肌梗塞馬上做心導管。實際上這個病人主因是主動脈剝離,做 了心導管到時候怎麼死的你也不知道。 又比如說頭暈的病人最近月經量比較多一點,症狀沒到很嚴重,也沒什麼其他症狀,就只 是走出診間的時候跌了一下,你以為只是缺鐵性貧血造成頭暈,結果是腦幹血管出問題。 或是皮膚長紅疹是因為原發性膽管硬化被你當一般皮膚炎或是過敏開藥膏擦一擦而已。 我想說的是,任何疾病的SOP或guideline誰都會,但眼前的病人是不是你腦中所想的原因 又是另一回事,一相情願用自己以為的問題直接套進課本裡寫的SOP是很嚴重的事情。 那你可能會說「我明明看醫生像是皮膚癢或長紅疹,醫生就只是開開止癢或抗發炎藥膏而 已」「我頭暈醫生只是開止暈藥」然後開始以為西醫頭痛醫頭 腳痛醫腳。我只能說,那 代表你的問題不是我上面講的嚴重疾病,那些嚴重疾病也不是多數人會有的,但醫生要做 的就是透過「病史詢問、理學檢查」來列出懷疑與排除。醫生會那樣做也代表經過評估他 認為不是那些一定要排除的問題。當然醫學沒有百分之百,統計上,診斷方法的敏感性特 異性也不會是100%。 截肢這種也不是醫學最優先手段,一定是內科方法無法處理且會惡化的才會有手術介入, 還是你覺得「哪種醫」能不經過開刀解決?比如壞死性筋膜炎或是急性肢體缺血? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.197.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1635350855.A.A53.html
1FPheromone: 嗯嗯醫生你棒 114.136.73.115 10/28 00:08
2FflavorBZ: 反正我是不懂,隨你講180.217.192.250 10/28 00:08
3Fpinhanpaul: 西醫至少能有效治標,反觀...49.159.20.41 10/28 00:10
4FUsayhiisayha: 不懂你特別強調中醫幹嘛 101.10.94.140 10/28 00:10
一般民眾不就最會講 西醫治標 另一句不就中醫治本?
5Fcybeara: 你跟他認真做什麼 反正他生病還不是得送39.11.97.42 10/28 00:12
6Fpauljet: 我沒有站在誰的立場 我是說 你舉的這些 101.12.16.3 10/28 00:12
7Fpauljet: 例子 比例上不會很高 侵入式診斷 也不可 101.12.16.3 10/28 00:12
8Fpauljet: 能是優先選項 101.12.16.3 10/28 00:12
在醫師的立場,就算比例少也不能放過要排除的問題
9Fa22222a4210: 名醫一天看兩三百個你跟我說他每個 49.159.76.172 10/28 00:13
10Fa22222a4210: 都慢慢想病因誰信 49.159.76.172 10/28 00:13
那是多年訓練下來 很多都變成反射了
11Fpauljet: 中醫不可信 不等於 西醫講什麼都是對的101.12.16.3 10/28 00:14
我沒有說西醫講什麼都對,但西醫有方法論,根基也比中醫穩固
12FUsayhiisayha: 但他沒講出來啊 以前看到這種文章也 101.10.94.140 10/28 00:14
13Fpauljet: 你看這次國產疫苗 多少資深西醫背書 打 101.12.16.3 10/28 00:14
14Fpauljet: 完75萬人 還要去做三期101.12.16.3 10/28 00:14
15FUsayhiisayha: 會想戰 但年紀增長後看開了 網路上101.10.94.140 10/28 00:14
16FUsayhiisayha: 再會嘴 時候到了還是要來掛門診 所101.10.94.140 10/28 00:14
17FUsayhiisayha: 以何苦呢 有些東西笑笑就好 101.10.94.140 10/28 00:14
講正確的內容我認為滿值得的,雖然會有無窮盡的無知人跳出來講錯誤的資訊
18Fpauljet: 你都打完了 還做三期幹什麼?西醫被質疑101.12.16.3 10/28 00:15
19Fpauljet: 的從不是技術 是人格101.12.16.3 10/28 00:15
那就要看他們根據的是哪些證據,疫苗問題老實說我沒興趣
20Fpauljet: 國產疫苗解放醫匠 此後休提懸壺濟世 大 101.12.16.3 10/28 00:19
21Fpauljet: 佬只在乎股價 小將捧大佬LP 濟什麼世?101.12.16.3 10/28 00:19
醫師目的不是在濟世,醫師跟其他行業都一樣只是認真做好自己的工作而已
22Fpauljet: 智商不要太底 實習多少磨練一點 這種工101.12.16.3 10/28 00:20
23Fpauljet: 作誰做都差不太多 101.12.16.3 10/28 00:20
沒你想的簡單
24Fa1chemy: 明明就有其他方法但硬要做三期最有人格惹101.136.116.59 10/28 00:21
25Flikechrist: 跟那種只知道皮毛就以為啥都懂的人不 220.142.22.102 10/28 00:22
26Flikechrist: 用多言了 220.142.22.102 10/28 00:23
27Fpauljet: 我不知道有什麼其他辦法 都能拿WHO補助101.12.16.3 10/28 00:23
28Fpauljet: 明年做完三期才給認可 有別的辦法還做甚101.12.16.3 10/28 00:23
29Fpauljet: 麼三期?101.12.16.3 10/28 00:23
30Fsali921: 有數據庫輔助,其實真的沒差太多223.141.128.13 10/28 00:24
什麼數據庫?
31Fhushiang: 你有沒有發現,鬥醫師的前兆出現了 111.249.79.121 10/28 00:26
32Fhushiang: 先是各校廣設教程-> 老師也沒多難當111.249.79.121 10/28 00:27
33FDaiRiT: 一直都在鬥啊 什麼時候不鬥了 27.242.197.90 10/28 00:27
34Fpauljet: 我以前支持西醫 我現在相信Google 101.12.16.3 10/28 00:27
Xd 我只能建議你買幾本醫學書來看
35Fhushiang: 接著設個後醫系 -> 醫師就照SOP走沒多難111.249.79.121 10/28 00:27
36Flnonai: 以後非緊急的診斷AI會贏過醫生118.168.189.75 10/28 00:28
第一,疾病嚴重程度跟時間急迫性沒有絕對關聯 第二,診斷多數用的是排除,連什麼要排除都不知道,什麼時候要丟給AI? 這種想法太天真了
37Fpauljet: 你們的技術是給大官用的 然後糊弄小民打 101.12.16.3 10/28 00:29
38Fpauljet: 1.5期疫苗101.12.16.3 10/28 00:29
39Fhushiang: 然後就會開始吵,醫師憑甚麼月領200K111.249.79.121 10/28 00:29
40Fhushiang: 應該40K差不多之類的111.249.79.121 10/28 00:29
41Fpauljet: 錯AI會贏醫生 因為AI 不炒股 不內線 不 101.12.16.3 10/28 00:30
42Fpauljet: 拍馬屁 說謊的機會就少了 101.12.16.3 10/28 00:31
43Fbecareful: 中西醫各有所長,各有局限。 49.217.173.223 10/28 00:33
44FDaiRiT: 臨床工作跟炒股 內線有什麼關係? 27.242.197.90 10/28 00:33
45FDaiRiT: 吵這些什麼疫苗根本跟臨床工作無關27.242.197.90 10/28 00:34
46FDaiRiT: 真的不用扯了27.242.197.90 10/28 00:34
※ 編輯: DaiRiT (27.242.197.90 臺灣), 10/28/2021 00:36:57
47Fryan7202: 認識學西醫的第一件事就是先學黑中醫39.11.197.30 10/28 00:37
48Flnonai: 我只能說你太看得起人類,太小看AI了,找118.168.189.75 10/28 00:38
49Flnonai: 相關性的運算人腦絕對打不過機器 118.168.189.75 10/28 00:38
50FKingJames56: 你太小看AI了 42.73.185.240 10/28 00:38
51Fsenrenbanka: 反正支那巫醫粉多達爾文幾個就不會來111.71.213.106 10/28 00:39
52Fsenrenbanka: 亂了111.71.213.106 10/28 00:39
53Fannie060326: AI要能完全handle醫師工作?140.114.199.180 10/28 00:40
54Flnonai: 你一個醫生一輩子可以看十萬個病人嗎?A 118.168.189.75 10/28 00:40
55Flnonai: I類神經模型訓練一秒鐘就可以跑十萬個病118.168.189.75 10/28 00:41
56Flnonai: 例,根本沒有可比性118.168.189.75 10/28 00:41
57FDaiRiT: 我沒看得起人類 也沒小看AI 而是你們對醫27.242.197.90 10/28 00:41
58FDaiRiT: 學不夠了解27.242.197.90 10/28 00:41
59Flnonai: 以後就是AI在下判斷,醫生只是比較高級的 118.168.189.75 10/28 00:42
60Flnonai: I/O端而已 118.168.189.75 10/28 00:42
61FDaiRiT: AI怎麼做理學檢查? 27.242.197.90 10/28 00:43
lnonai: 所以就說是高級Input/output 啊 我們還 118.168.189.75 10/28 00:43
62FDaiRiT: 根本不是看病人數量的問題 27.242.197.90 10/28 00:43
63Flnonai: 沒幫機器做出夠強的手腳 118.168.189.75 10/28 00:43
64FDaiRiT: 看病人也不是拿抽血數據直接治療 27.242.197.90 10/28 00:44
65Flnonai: 你自己都強調醫學是難在收集檢查結果之後 118.168.189.75 10/28 00:44
66Flnonai: 的判斷,這塊就是AI贏過人腦的地方 118.168.189.75 10/28 00:44
67FDaiRiT: 說AI取代醫師代表根本不懂醫學 27.242.197.90 10/28 00:45
68Fryan7202: 先問什麼不會被AI取代比較快39.11.197.30 10/28 00:45
69FDaiRiT: 疾病嚴重度跟他表現出來的各種資訊也不是 27.242.197.90 10/28 00:46
70FDaiRiT: 絕對關聯,你AI照檢查數據看病人只會更容 27.242.197.90 10/28 00:47
71FDaiRiT: 易醫死人 27.242.197.90 10/28 00:47
72FDaiRiT: 如果人類跟AI只是看病人數量跟速度差別 27.242.197.90 10/28 00:47
73FDaiRiT: 那你也能當醫生了,低血糖就補葡萄糖 高 27.242.197.90 10/28 00:48
74FDaiRiT: 血糖就打胰島素,低血鈉就一直補鈉 27.242.197.90 10/28 00:48
75FDaiRiT: 看起來好簡單 AI能贏醫師。是這樣嗎? 27.242.197.90 10/28 00:50
76FBWF: 講這麼多還是不能解釋為啥要總量管制,每個 61.223.245.43 10/28 00:50
77Flnonai: 看起來你把AI看的太簡單了XDDD AI要取代118.168.189.75 10/28 00:50
78FBWF: 行業都有專業啊,又不是只有醫生才有專業61.223.245.43 10/28 00:50
79Flnonai: 的就是醫生的邏輯,低血糖給葡萄糖這種國118.168.189.75 10/28 00:50
80Flnonai: 中生邏輯不用以後,現在就做得到了我 118.168.189.75 10/28 00:50
81FDaiRiT: 問題是低血糖不只是補血糖啊 而且什麼時 27.242.197.90 10/28 00:51
82FDaiRiT: 候要驗血糖誰決定?你連我講什麼都不知道 27.242.197.90 10/28 00:51
83Flnonai: AI也會學會排查,也有能力去推論其他因子 118.168.189.75 10/28 00:52
84Flnonai: ,而且做得比醫生更快更號 118.168.189.75 10/28 00:52
85FDaiRiT: 欸。我說如果人類跟AI差別只在於速度跟病 27.242.197.90 10/28 00:53
86FDaiRiT: 人數量的話,那看病人方式就是你所想像的 27.242.197.90 10/28 00:53
87Flnonai: 我只能說白色巨塔呆久了真的不認識外面的 101.12.50.70 10/28 00:54
88Flnonai: 世界XDDD 101.12.50.70 10/28 00:54
89FDaiRiT: 那是你自以為啊xdddd 27.242.197.90 10/28 00:55
90Freiborei: 台灣鯛比較關心AI醫死人要找誰賠錢1.162.181.102 10/28 00:56
91Flnonai: 你自己google 看看現在AI應用在醫學診斷 101.12.50.70 10/28 00:56
92Flnonai: 的成果,這還是剛開始喔XD 101.12.50.70 10/28 00:56
93FDaiRiT: 還排查咧,AI只會開一堆沒意義的檢查而已 27.242.197.90 10/28 00:57
94FDaiRiT: 該開的沒開 不用開的開一堆, 27.242.197.90 10/28 00:57
95Flnonai: 你沒有意識到恐怖的事情是AI竟然還開得出 101.12.50.70 10/28 00:58
96Flnonai: 正確的檢查嗎XD 以後只會越來越準喔 101.12.50.70 10/28 00:59
97FDaiRiT: AI醫學診斷最多就是用在影像分析而已 27.242.197.90 10/28 00:59
98FDaiRiT: 就說你根本不知道27.242.197.90 10/28 00:59
99FDaiRiT: 那一個低血壓病人請你的AI開看看有哪些檢 27.242.197.90 10/28 01:00
100FDaiRiT: 查27.242.197.90 10/28 01:00
101FDaiRiT: 你連正確檢查是啥都不清楚吧xddd 27.242.197.90 10/28 01:00
102Flnonai: 現代醫學就是兩三百年經驗歸納跟嘗試錯誤 101.12.50.70 10/28 01:01
103Flnonai: 的結果,AI加上資料科學可以大幅加速這個 101.12.50.70 10/28 01:01
104Flnonai: 進程,這就像現代醫學取代巫醫一樣,不可 101.12.50.70 10/28 01:01
105Flnonai: 避免 101.12.50.70 10/28 01:01
106FDaiRiT: 那只是你的想像而已 27.242.197.90 10/28 01:01
107FDaiRiT: AI就只能拿來輔助 醫師開好檢查 影像 27.242.197.90 10/28 01:02
108FDaiRiT: 個別影響給AI判斷結果再給醫師綜合判斷 27.242.197.90 10/28 01:02
109Fryan7202: 一個說你不懂AI 另一方說你不懂醫學39.11.197.30 10/28 01:02
110FSkylegend: 開始自命不凡開戰時,就會顯得弱掉了220.135.239.77 10/28 01:03
111Flnonai: 你第一次摸到AI輔助診斷才多久以前而已, 101.12.50.70 10/28 01:03
112Flnonai: 急什麼XD 20年前的人會想像得到智慧型 101.12.50.70 10/28 01:03
113Flnonai: 手機嗎XD 101.12.50.70 10/28 01:03
114FDaiRiT: 你AI看得到人臉色?手機溫度 皮膚表現 有27.242.197.90 10/28 01:04
115FDaiRiT: 沒有腫?AI怎麼知道眼前病人體液量夠不夠 27.242.197.90 10/28 01:04
116Flnonai: 高級IO我講兩三次了吧? 101.12.50.70 10/28 01:04
117FDaiRiT: ?這跟智慧型手機根本不能類比27.242.197.90 10/28 01:05
118FDaiRiT: 因為你講的AI不是主診斷者 27.242.197.90 10/28 01:05
119FDaiRiT: 是輔助診斷者 27.242.197.90 10/28 01:06
120FDaiRiT: 他可以當影像判讀大師 供醫師診斷的資料27.242.197.90 10/28 01:06
121FDaiRiT: 而且影響常常會有假影 這種時候AI就分辨 27.242.197.90 10/28 01:07
122FDaiRiT: 不出來了27.242.197.90 10/28 01:07
123Fa1234567289: 我自己主修之一是機器學習 其實AI真 101.12.25.83 10/28 01:07
124Fa1234567289: 的能做出很好的診斷 但問題沒有那麼 101.12.25.83 10/28 01:07
125Fa1234567289: 簡單 理學檢查就是一環 究竟需要輸入 101.12.25.83 10/28 01:07
126Fa1234567289: 怎麼樣的資訊給AI才是關鍵 怎樣的數 101.12.25.83 10/28 01:07
127Flnonai: 那也只是因為還有一些你口中的理學檢查現 101.12.50.70 10/28 01:07
128Flnonai: 在還沒量化而已,以後的醫生就跟現在的放 101.12.50.70 10/28 01:08
129Fa1234567289: 據才足夠AI推理出正確的疾病 101.12.25.83 10/28 01:08
130Flnonai: 射師沒啥兩樣,不負責診斷,只負責把資訊 101.12.50.70 10/28 01:08
131Flnonai: 餵給主診斷者,也就是AI101.12.50.70 10/28 01:08
132Fa1234567289: 操作起來真的不是那種一句AI可取代一 101.12.25.83 10/28 01:08
133Fa1234567289: 生就完事的 101.12.25.83 10/28 01:08
134FDaiRiT: 講的AI診斷就像年輕醫師紙上談兵一樣27.242.197.90 10/28 01:09
135FDaiRiT: 低血壓鑑別診斷可以講一堆 但實際看病人是27.242.197.90 10/28 01:09
136FDaiRiT: 另一回事27.242.197.90 10/28 01:09
137FDaiRiT: 醫師變成跟放射師一樣是不可能的事情 27.242.197.90 10/28 01:10
138FDaiRiT: 一個人整體表現不是檢查數據可以取代的27.242.197.90 10/28 01:10
139Flnonai: 你還不懂嗎 年輕醫師跟老醫師之間的差別 101.12.50.70 10/28 01:11
140FDaiRiT: 如果檢查數據能取代早就AI取代醫師了 27.242.197.90 10/28 01:11
141Flnonai: ,就是人類跟AI的差別,只要克服感測端和 101.12.50.70 10/28 01:11
142Flnonai: 量化的問題,AI會是人類史上最好的醫生 101.12.50.70 10/28 01:11
143Fa1234567289: 光是AI訓練物體的辨識 這一件那麼單 101.12.25.83 10/28 01:12
144Fa1234567289: 純的事情衍伸的很多問題都還沒辦法很 101.12.25.83 10/28 01:12
145Flnonai: 整體表現這東西也會是以後的AI思考的範疇 101.12.50.70 10/28 01:12
146Fa1234567289: 好解決 現在這個場景判讀是一台貨車 101.12.25.83 10/28 01:12
147Fa1234567289: 結果現在用一樣的設備拍照 這次有稍 101.12.25.83 10/28 01:12
148Flnonai: ,我想你根本沒有意識到這件事情 101.12.50.70 10/28 01:12
a1234567289: 微一點干擾就判定成救護車 這種都還 101.12.25.83 10/28 01:12
149Fa1234567289: 很常見 101.12.25.83 10/28 01:12
150FDaiRiT: 資深醫師>年輕醫師 但人類>AI 27.242.197.90 10/28 01:12
151FDaiRiT: 完全不一樣27.242.197.90 10/28 01:13
152FDaiRiT: AI只能輔助27.242.197.90 10/28 01:13
153FDaiRiT: 如同剛剛說的AI影像判讀,但診斷需要考量27.242.197.90 10/28 01:14
154FDaiRiT: 病人症狀 整體表現 理學檢查 過去病史 用27.242.197.90 10/28 01:14
155FDaiRiT: 藥史 跟 各種檢查數據綜合,影像只是診斷27.242.197.90 10/28 01:14
156FDaiRiT: 上的一環而已27.242.197.90 10/28 01:15
157FDaiRiT: AI也無法評估一個病人的緊急程度27.242.197.90 10/28 01:15
158FDaiRiT: 是要害死人? 27.242.197.90 10/28 01:15
159Ftrasirbni: 說AI多強 目前終究只是輔助工具而已111.71.104.201 10/28 01:15
160Ftrasirbni: 考慮以後的表現真的不知道要等多久:)111.71.104.201 10/28 01:16
161FDaiRiT: 甚至病人生活習慣 家庭狀況 飲食狀況 衛 27.242.197.90 10/28 01:16
162FDaiRiT: 生條件都是因素,你以為那麼簡單?27.242.197.90 10/28 01:17
163Flnonai: 沒有人在說現在啊,那可能是20年後的未來 101.12.50.70 10/28 01:17
164Flnonai: ,而且很可能成真,原因就是經驗累積和歸 101.12.50.70 10/28 01:17
165Flnonai: 納AI做的比人類好太多了 101.12.50.70 10/28 01:17
166FDaiRiT: AI要怎麼評估病人多痛?心理狀態?如何知27.242.197.90 10/28 01:17
167FDaiRiT: 道生活狀況?27.242.197.90 10/28 01:17
168Fa1234567289: Tesla的自駕車的物體辨識系統直接把 101.12.25.83 10/28 01:18
169Fa1234567289: 貨車看成白天撞上去 這種data不常見 101.12.25.83 10/28 01:18
170Fa1234567289: 的極端狀況在機器學習模型當中都還很 101.12.25.83 10/28 01:18
171Fa1234567289: 難解決 更何況每個人體質 生活習慣 101.12.25.83 10/28 01:18
172Fa1234567289: 都不同 你能接受AI有10%的機率誤診這 101.12.25.83 10/28 01:18
173Fa1234567289: 樣子的機率嗎 實際上誤診的機率可能 101.12.25.83 10/28 01:18
174Fa1234567289: 比這個數字更高 101.12.25.83 10/28 01:18
175FDaiRiT: 那是你所想像的歸納 過程太多問題了27.242.197.90 10/28 01:19
176Flnonai: 醫生大,你也摸摸自己良心,現在醫生歸納 101.12.50.70 10/28 01:19
177Flnonai: 那這麼多資訊真的做出準確診斷的比例有多 101.12.50.70 10/28 01:19
178FDaiRiT: 隨便挑個醫學主題想一遍就知道了27.242.197.90 10/28 01:19
179Flnonai: 少,人類也做不好這塊 101.12.50.70 10/28 01:19
180Flnonai: 但是AI有潛力突破這個極限 101.12.50.70 10/28 01:21
181Fhsshkisskiss: 有的醫生,管是你插的,手術你動的182.233.183.77 10/28 01:23
182Fhsshkisskiss: ,結果反覆感染也找不到原因,手術182.233.183.77 10/28 01:23
183Fhsshkisskiss: 一開再開,還跟我說一堆….182.233.183.77 10/28 01:23
184FDaiRiT: 這樣講太空泛了,完全落入自己的想像27.242.197.90 10/28 01:24
185FPeterHenson: 說個笑話 西醫只會治標 好好奇什麼180.177.123.253 10/28 01:27
186FPeterHenson: 樣的醫學可以治本餒180.177.123.253 10/28 01:27
187Fscott0002: 短期內AI確實僅限輔助沒錯111.71.27.165 10/28 01:32
188Fscott0002: 但放眼稍遠的未來 我覺得AI在醫學上可111.71.27.165 10/28 01:32
189Fscott0002: 以有非常好的成效111.71.27.165 10/28 01:32
190Fscott0002: 只是總是得有個人擔責任就是了111.71.27.165 10/28 01:33
191Flinjason430: 真的不用為了捧你西醫,硬要拉中醫出1.165.142.227 10/28 01:37
192Flinjason430: 來嘴欸1.165.142.227 10/28 01:37
193Friukosan: 推36.235.155.82 10/28 01:39
194Fphenom42: 等等 不就是因為比例少才需要醫師做鑑別223.137.120.18 10/28 01:41
195Fphenom42: 來確立診斷嗎?樓上那群在供三小223.137.120.18 10/28 01:41
196Fa1000359: 笑死 整天說AI取代醫生 AI能為診錯負責163.25.119.76 10/28 01:45
197Fa1000359: ㄛ?163.25.119.76 10/28 01:45
198Fsars7125889: 這ID說的看看就好了啦 106.1.116.32 10/28 01:45
199FDaiRiT: 我就直說了 覺得AI能取代醫師的 是病人來27.242.197.90 10/28 01:52
200FDaiRiT: 醫生輸入主訴,再依照AI要你問的問題問病27.242.197.90 10/28 01:52
201FDaiRiT: 人,再一個一個輸入,然後跳出哪些檢查再27.242.197.90 10/28 01:52
202FDaiRiT: 開是嗎? AI看不到病人自然整套問,整套理27.242.197.90 10/28 01:53
203FDaiRiT: 學檢查,主訴背後的所有可能原因全套驗, 27.242.197.90 10/28 01:53
204FDaiRiT: 再來下處置是嗎 27.242.197.90 10/28 01:53
205FDaiRiT: 開過多無用檢查不說,這樣一來一往時間病 27.242.197.90 10/28 01:54
206FDaiRiT: 人搞不好都快掛了27.242.197.90 10/28 01:54
207FDaiRiT: 那我需要AI幹嘛? 27.242.197.90 10/28 01:54
208Frandy061: 你不就在說SOP嗎? 59.127.93.241 10/28 01:55
209Feric878787: 中醫不就給沒常識死老人跟韓粉看的嗎49.216.174.249 10/28 01:56
210Fhayato01: 說相信google勝過醫生的那個,我在討論59.115.121.238 10/28 01:57
211Fhayato01: 「反智」的書上跟現實生活看過很多次了59.115.121.238 10/28 01:57
212Fhayato01: ,那種人根本沒能力判讀真假資訊,真不59.115.121.238 10/28 01:57
213Fhayato01: 知道那種人哪裡來的信心自己google當醫59.115.121.238 10/28 01:57
214Fhayato01: 生的59.115.121.238 10/28 01:57
215Fhayato01: 上面有人對AI的想像完全來自於電影,看59.115.121.238 10/28 02:00
216Fhayato01: 來也根本沒多了解現在發展跟應用的實際59.115.121.238 10/28 02:00
217Feric878787: 查google跟用ai?有夠沒腦0.049.216.174.249 10/28 02:00
218Fhayato01: 狀態,自己在腦裡建立一個平行時空瞎雞59.115.121.238 10/28 02:00
219Fhayato01: 巴亂想一通,乾脆去寫小說算了59.115.121.238 10/28 02:00
220Feric878787: 有些狀況連病人自己都沒察覺,經過詢49.216.174.249 10/28 02:01
221Feric878787: 問才發現,ai能知道?49.216.174.249 10/28 02:01
222FDaiRiT: 以後自己或家人全部都用google,絕不送醫27.242.197.90 10/28 02:02
223Ffoxey: 光是病人的主觀主述都不見得正確了是要AI啥59.124.242.209 10/28 02:02
224FDaiRiT: 我就贊成xd27.242.197.90 10/28 02:02
225Ffoxey: 大腦,感官,神經都是會騙人的 盡信勇氣可嘉59.124.242.209 10/28 02:02
226Feric878787: 一群高職仔整天沒邏輯幻想,多讀書好49.216.174.249 10/28 02:04
227Feric878787: 嗎49.216.174.249 10/28 02:04
228Fhayato01: 希望那個說相信google勝過醫生的,健保59.115.121.238 10/28 02:06
229Fhayato01: 也退一退算了!都有google了還要健保幹59.115.121.238 10/28 02:06
230Fhayato01: 嘛? 59.115.121.238 10/28 02:06
231Fhayato01: 在那邊AI的也一起吧59.115.121.238 10/28 02:06
232Fgreenruler: 整天在講AI 可以取代醫師回去洗洗睡114.136.227.236 10/28 02:07
233Fgreenruler: 啦。你現在看IBM Watson 成功了嗎?114.136.227.236 10/28 02:07
234Fgreenruler: AI在病理切片影像判斷確實有幫助,或114.136.227.236 10/28 02:07
235Fgreenruler: 是lab data低於多少跳警示及調整dose114.136.227.236 10/28 02:07
236Fgreenruler: 這些輔助醫師決策都做的完美再來說吧114.136.227.236 10/28 02:07
237Fkimos: AI離實際的看診還有很長一段路喔XD 42.77.49.52 10/28 02:07
238FDaiRiT: 該不會也是特粉吧www 27.242.197.90 10/28 02:07
239Fayaseshinri: 好文章,大推。其實真的很多人小看140.114.233.139 10/28 02:08
240Fayaseshinri: 了醫學,個人是學化學的,便覺得醫140.114.233.139 10/28 02:08
241Fayaseshinri: 學真的是個人類現今所攻破的還只不140.114.233.139 10/28 02:08
242Fayaseshinri: 過是冰山一角的複雜學。,凡事都很140.114.233.139 10/28 02:08
243Fayaseshinri: 難說個準的,更不用提什麼AI診療,140.114.233.139 10/28 02:08
244Fayaseshinri: 有太多稀少且關鍵的挑戰需要充分的140.114.233.139 10/28 02:08
245Fayaseshinri: 訓練和經驗才能克服。140.114.233.139 10/28 02:08
246Fkimos: 說用孤狗就可以看病我也是笑笑啦.. 42.77.49.52 10/28 02:08
247Fkimos: 六法全書也可以孤狗到 以後自己打官司好啦 42.77.49.52 10/28 02:09
248Fkimos: 建築法規跟相關知識都可以孤狗到 自己蓋房 42.77.49.52 10/28 02:09
249FDaiRiT: 搞不好還有AI法官 27.242.197.90 10/28 02:10
250Fayaseshinri: 其實家母也蠻常有什麼大小症狀就跑140.114.233.139 10/28 02:11
251Fayaseshinri: 來找我問,非醫學專業的我也大多只140.114.233.139 10/28 02:11
252Fayaseshinri: 能上網Google個大概,然後講個模稜140.114.233.139 10/28 02:11
253Fayaseshinri: 兩可的結果,最後也都說「妳不安心140.114.233.139 10/28 02:11
254Fayaseshinri: 的話還是去找醫生看看吧,我也沒辦140.114.233.139 10/28 02:11
255Fayaseshinri: 法確定這就是什麼」140.114.233.139 10/28 02:11
256Fzxcjimyou: 推文在供殺毀 現在八卦長這樣喔XD118.165.156.195 10/28 02:13
257Fchristoph: 在台灣AI沒辦法取代醫師啦:病人死了 218.173.8.66 10/28 02:14
258Fchristoph: 難道你會去告電腦嗎? 218.173.8.66 10/28 02:14
259Fooxxooxxzzz: 你有注意到你拿來駁斥AI的理由幾乎全223.139.246.97 10/28 02:14
260Fooxxooxxzzz: 是感測元件的問題嗎?這是兩個東西223.139.246.97 10/28 02:14
261Fgene2536: 這個ID 堂堂一個醫生連乘法都不會 寫的114.137.119.160 10/28 02:15
262Fgene2536: 東西參考就好了114.137.119.160 10/28 02:15
我乘法講的跟數學系一樣欸。您是文組嗎?
263Fonthesea: 跟總量管制沒什麼關係 118.169.20.176 10/28 02:17
※ 編輯: DaiRiT (27.242.197.90 臺灣), 10/28/2021 02:21:50
264Foutzumin: 呵呵 文組 呵呵 73.190.114.204 10/28 02:23
265Fooxxooxxzzz: 不過光問診這塊,現在的技術能力,AI 223.139.246.97 10/28 02:24
266Fooxxooxxzzz: 完全不用想能夠做到,要考慮病患反邏 223.139.246.97 10/28 02:24
267Fooxxooxxzzz: 輯的情緒表現太難了 223.139.246.97 10/28 02:24
268FCrazyCharlie: 限制國考錄取名額就好了啊,其他醫 122.254.26.85 10/28 02:25
269FCrazyCharlie: 學相關的科系都開放光了,沒道理吸 122.254.26.85 10/28 02:25
270FCrazyCharlie: 收最強人材的醫學系不行吧 122.254.26.85 10/28 02:25
271Ffancydick501: 如果都照sop 鄉下診所的診斷為什麼 42.73.247.225 10/28 02:26
272Ffancydick501: 和城市大醫院有差 42.73.247.225 10/28 02:26
273Ffancydick501: 大家又不是白癡XD 能去台大長庚誰 42.73.247.225 10/28 02:27
274Ffancydick501: 要去怪醫院給庸醫看 42.73.247.225 10/28 02:27
275Fforsakesheep: 這篇就顯示了社會是怎麼淘汰學識跟223.138.14.156 10/28 02:29
276Fforsakesheep: 知識不足的人 223.138.14.156 10/28 02:29
277FWangsl: 嘴西醫治標不治本的最好笑,西醫叫你多喝 42.77.246.113 10/28 02:29
278FWangsl: 水,作息正常,少吃多運動,這些不是治本 42.77.246.113 10/28 02:30
279FWangsl: 不然是幹話喔 42.77.246.113 10/28 02:30
280Fhsetaornte: 我也覺得為什麼不是限制國考通過人數 1.200.254.105 10/28 02:42
281Fhsetaornte: 就好了,其實醫學系本身不用限制吧1.200.254.105 10/28 02:42
282Fhsetaornte: 就像法律系國考沒過還是可能有相關職1.200.254.105 10/28 02:43
283Fhsetaornte: 業可以做醫學系為什麼不行 阿當然有沒1.200.254.105 10/28 02:43
284Fhsetaornte: 有考過在大多數情況會差很多是真的啦 1.200.254.105 10/28 02:43
285Fjetrider: 其實不用浪費時間對牛彈琴,自業自得 223.136.197.44 10/28 02:44
286Fyule1224: AI是可取代部分醫師和工程師,包括寫程 135.0.168.174 10/28 03:03
287Fyule1224: 式 135.0.168.174 10/28 03:03
288Fhooniya: 跟這種智障戰要幹嘛 36.231.155.90 10/28 03:23
289Fhooniya: 相信AI的人 去問你老母哪裡不舒服 36.231.155.90 10/28 03:23
290Fhooniya: 看你老母會跟你說出多少似是而非的病痛36.231.155.90 10/28 03:23
291Fhooniya: AI最好能治好需要人聊兩句就會好一點的病36.231.155.90 10/28 03:23
292Fhooniya: 喔 36.231.155.90 10/28 03:23
293Fauxiliary11: 中醫什麼時候要對付武漢肺炎1.173.156.172 10/28 03:43
294FQhenQi: 救人真的是醫生的天職嗎?這句真的有那麼 49.159.74.153 10/28 03:52
295FQhenQi: 重要嗎 49.159.74.153 10/28 03:52
296Fs7719302: AI在幾年後也會學會用一堆空泛的話語去 27.242.4.195 10/28 04:12
297Fs7719302: 反駁別人的專業啦 AI讚讚 27.242.4.195 10/28 04:12
298FB0402090: 你扯半天當醫生有多難,卻也解決不了原220.141.208.151 10/28 04:14
299FB0402090: 文質疑的不確定性不是嗎?同為醫生勸你220.141.208.151 10/28 04:14
300FB0402090: 別太自信西醫有多了不起220.141.208.151 10/28 04:14
301Fq09701023: 醫學最接近人性的直接說AI取代會不會比 42.74.28.73 10/28 05:06
302Fq09701023: 元宇宙還扯,如果真的取代了那有甚麼不 42.74.28.73 10/28 05:06
303Fq09701023: 能取代?每個人都攤平了吧,AI大獲全勝 42.74.28.73 10/28 05:06
304Fq09701023: 血肉不需要了 42.74.28.73 10/28 05:06
305Fq09701023: 簡單來講啦,不管是在門診急診,怎麼清 42.74.28.73 10/28 05:08
306Fq09701023: 高的偽善的人在死亡面前都能顯現出人的 42.74.28.73 10/28 05:08
307Fq09701023: 本性 42.74.28.73 10/28 05:08
308FSmallpox: 其實最簡單的 101.9.238.174 10/28 05:37
309FSmallpox: 醫師浮濫之後最衰小的還是升斗小民,因 101.9.238.174 10/28 05:37
310FSmallpox: 為醫師到那時候必然兩極化,兩極化的結101.9.238.174 10/28 05:37
311FSmallpox: 果就是你真的生了重病或是多數醫生沒辦101.9.238.174 10/28 05:37
312FSmallpox: 法好好處理的狀況,就認命乖乖捧錢來看101.9.238.174 10/28 05:37
313FSmallpox: 病吧101.9.238.174 10/28 05:37
314FMiaoXin: 講的很好,但是我當年皮膚病半年沒有治101.12.22.166 10/28 05:44
315FMiaoXin: 好,停藥又過了幾個月自己好了。101.12.22.166 10/28 05:44
316Fblackonefour: 問題是一般民眾慢性病(沒危急性命) 114.44.38.15 10/28 06:08
317Fblackonefour: 很常看很久都醫不好了 也找不出病因 114.44.38.15 10/28 06:08
318Fblackonefour: 只會做一堆檢查 開一堆藥 有時候真114.44.38.15 10/28 06:08
319Fblackonefour: 的讓人覺得看西醫沒用 只治標不治本114.44.38.15 10/28 06:08
operja: 充分的訓練?對AI來說不就是樣本數不夠嗎 27.242.5.102 10/28 06:13
320Foperja: ?目前而言是沒辦法取代,有很多很多的因 27.242.5.102 10/28 06:13
321Foperja: 素,輸入端、樣本數、判斷規則,但是長久 27.242.5.102 10/28 06:13
322Foperja: 下來,如果這些都被解決的時候,真的沒辦27.242.5.102 10/28 06:13
323Foperja: 法取代嗎?以前也覺得自動車不可能,現在27.242.5.102 10/28 06:13
324Foperja: 不也是一步一步實現了嗎?27.242.5.102 10/28 06:13
325Fs91264s91247: 隨便啦 不用跟這種人爭辯42.75.156.198 10/28 06:24
326Fg987669: 別跟反串認真,一堆人死要相信中醫吃到出180.217.12.100 10/28 06:26
327Fg987669: 大事還在嫌西醫不會顧,我都是呵呵180.217.12.100 10/28 06:26
328Fcranial: 一堆仇醫 39.12.134.158 10/28 06:35
329Faken59420: 停留在中西醫的不知道是什麼時代的腦 106.1.235.238 10/28 06:36
330Faken59420: 袋,已經是現代醫學跟傳統醫學 106.1.235.238 10/28 06:36
331Fk798976869: 中醫有三期嗎 沒有的話和高端差在哪123.110.17.106 10/28 06:40
332Fwjaxpig: 每一科系都有難的專業 但有些本來就一輩118.166.105.169 10/28 06:53
333Fwjaxpig: 子不會使用到118.166.105.169 10/28 06:53
334Fonegaisimasu: 扯什麼中醫111.241.228.178 10/28 06:55
335Ftwerik: 名醫是靠看很多病人得來的經驗值,AI也可111.250.190.177 10/28 07:00
336Ftwerik: 以。111.250.190.177 10/28 07:00
337Fs01714: 會信中醫的腦袋本來就... 123.0.209.48 10/28 07:04
338Fganlinlau: 很好啊,怕餅被吃喔,那就努力點啊110.28.137.54 10/28 07:05
339Fe04su3no: 中醫就是智障110.26.6.167 10/28 07:10
340Fe04su3no: 最好癌症看中醫110.26.6.167 10/28 07:10
341Flinkmusic: 真的未來只有創意工作沒辦法被 ai 取代122.116.98.90 10/28 07:16
342Flinkmusic: 了,身體數據AI. 說不定能一天24小時收122.116.98.90 10/28 07:16
343Flinkmusic: 集你的症狀分析,應該有天會強過一人問122.116.98.90 10/28 07:17
344Flinkmusic: 診5分鐘生產線工作方式醫生122.116.98.90 10/28 07:17
345Fceltics1997: 中醫就是騙人布27.52.199.127 10/28 07:17
346Fs77329: 推42.74.214.52 10/28 07:24
347Fmishiva: 說查google看病的快笑死,仇醫到這樣180.190.86.110 10/28 07:30
348Fleterg: 良醫,可惜台灣大多不是這種醫生 116.89.130.50 10/28 07:31
349Fdragon001: 奇怪 關中醫什麼事110.28.137.235 10/28 07:32
350Fkaltu: 西醫的核心就是EBM的方法論,現代考證照過223.136.38.228 10/28 07:32
351Fkaltu: 後的中醫導入了西醫的方法論之後其實就是只223.136.38.228 10/28 07:33
352Fkaltu: 是中醫主題包的西醫而已223.136.38.228 10/28 07:33
353FNewPassat: AI做不到嗎?AI也是可以learning啊。 49.216.56.240 10/28 07:33
354Fdlouder2655: 戰中醫給噓 223.140.53.110 10/28 07:34
355FOxFFFF: 感測元件及資料集齊備後ai精準度超越醫生 1.200.31.207 10/28 07:38
356FOxFFFF: 基本上沒什麼問題,但那真的不知道是多久 1.200.31.207 10/28 07:38
357FOxFFFF: 之後的事情。現在兩種都還差太多,所以現 1.200.31.207 10/28 07:38
358FOxFFFF: 在講超越,醫生也只會呵呵是喔 1.200.31.207 10/28 07:38
359Fyas73528: 沒差啦 等醫生被AI取代那天 大家也準備114.42.134.175 10/28 07:40
360Fyas73528: 回家吃自己囉 一起下去有啥好擔心的114.42.134.175 10/28 07:40
361FOxFFFF: 相較於目前一堆30秒打發病人的醫生,未來1.200.31.207 10/28 07:42
362FOxFFFF: 讓使用者自行輸入大量症狀的線上服務肯定1.200.31.207 10/28 07:42
363FOxFFFF: 是會興起的,而且花十分鐘填問卷肯定比問 1.200.31.207 10/28 07:42
364FOxFFFF: 診30秒更準 1.200.31.207 10/28 07:42
365Fkaijai10439: 我是覺得很好笑啦 科技發展到能取代 61.216.57.1 10/28 07:42
366Fkaijai10439: 醫師時 還會有多少人的工作是不可取 61.216.57.1 10/28 07:42
367Fkaijai10439: 代的 61.216.57.1 10/28 07:43
368Fnightstory: 戰中醫給推 小時候吃一堆中藥粉 也沒 42.77.51.59 10/28 07:43
369Fnightstory: 屁用 42.77.51.59 10/28 07:43
370Fck1030423: 每次看到治標不治本都很想笑,治本就只 110.30.9.222 10/28 07:44
371Fck1030423: 能改變生活型態,而到底多少病人能做到 110.30.9.222 10/28 07:44
372Fnightstory: 中醫就是玄學 一堆過不了實證的可笑理 42.77.51.59 10/28 07:44
373FWindSucker: 沒醫德180.217.133.194 10/28 07:44
374Fnightstory: 論 42.77.51.59 10/28 07:44
375Fjeylove: 說AI取代醫師我看也是根本不懂AI,到底是 39.9.32.3 10/28 07:44
376Fjeylove: 不是資訊出身的啊 39.9.32.3 10/28 07:44
377FOxFFFF: 可見的未來就是線上填問卷自己買不去診所 1.200.31.207 10/28 07:45
378FOxFFFF: 的人變多,醫生病人變少,而問診時間就從3 1.200.31.207 10/28 07:45
379FOxFFFF: 0秒拉長到一分鐘之類的 1.200.31.207 10/28 07:45
380Fhayato01: 前一篇拿中醫戰西醫,這篇一堆噓文不准59.115.121.238 10/28 07:47
381Fhayato01: 人家反駁59.115.121.238 10/28 07:47
382Ff860506: 用病人“主觀症狀”去判讀一定會出事 醫 39.9.141.243 10/28 07:48
383Ff860506: 學沒你想的那麼單純 如果填問卷就能判斷39.9.141.243 10/28 07:48
384Ff860506: 病人的疾病的話大家早做了39.9.141.243 10/28 07:48
385Fhayato01: 每個講AI都講得頭頭是道的,到底有多少59.115.121.238 10/28 07:49
386Fhayato01: 人真的去研究過啊?還是都從電影情節跟59.115.121.238 10/28 07:49
387FOxFFFF: 第一例不就去年谷歌的自我COVID-19檢測,1.200.31.207 10/28 07:49
388Fhayato01: google幻想出來的?完全搞不懂人性59.115.121.238 10/28 07:49
389FOxFFFF: 其他都是感測元件問題 1.200.31.207 10/28 07:49
390Ff860506: 醫生的主動問診技巧、理學檢查、甚至更39.9.141.243 10/28 07:49
391Ff860506: 細膩的安寧關懷等等 這些是AI能做的嗎?39.9.141.243 10/28 07:49
392FOxFFFF: 一直糾結理學檢查,不就感測元件還差太多 1.200.31.207 10/28 07:52
393FOxFFFF: 以前也沒有人人手邊血氧血糖機阿,現在呢 1.200.31.207 10/28 07:53
394FOxFFFF: ?這都是在家就能自我檢查的了1.200.31.207 10/28 07:53
395Fjeylove: 沒上過machine learning的一直講AI,真的 39.9.32.3 10/28 07:53
396Fjeylove: 好笑,還講什麼20年前誰會想到智慧型手機 39.9.32.3 10/28 07:53
397Fjeylove: ,是你想不到而已 39.9.32.3 10/28 07:53
398Fmcyangtw: 真藥(西醫)治假病真病無藥醫啦 218.161.35.39 10/28 07:54
399Fknik119: 但醫師執照建議有時效,定期認證,因為真223.140.101.98 10/28 07:54
400Fknik119: 的很多醫師很扯223.140.101.98 10/28 07:54
401FOxFFFF: 只要你感測元件能觀察到的夠豐富,使用者 1.200.31.207 10/28 07:54
402FOxFFFF: 去醫院的頻率就會越來越低 1.200.31.207 10/28 07:54
403Ff860506: 血氧血糖是檢驗 不算理學檢查,不要混為 39.9.141.243 10/28 07:55
404Ff860506: 一談 39.9.141.243 10/28 07:55
405FOxFFFF: 嗯嗯,好的,醫學我確實不懂1.200.31.207 10/28 07:56
406Fjeylove: 你是因為google跟蘋果隨便就能生出一套安 39.9.32.3 10/28 07:57
jeylove: 卓跟ios? 39.9.32.3 10/28 07:57
407Fknik119: 遇過蠻多醫師只是能開藥的藥局老闆,反223.140.101.98 10/28 07:58
408Fknik119: 正症狀解不了,病人自己會找其他醫師,真223.140.101.98 10/28 07:59
409Fknik119: 的很扯223.140.101.98 10/28 07:59
410Ff860506: 比如關節的理學檢查 要看一個關節有沒有39.9.141.243 10/28 08:00
411Ff860506: 傷口 有沒有積液 有沒有紅腫熱痛 有沒有39.9.141.243 10/28 08:00
412Ff860506: 變形 有經驗的骨科/風濕免疫醫師手放上39.9.141.243 10/28 08:00
413Ff860506: 去一兩秒就能判斷 如果交給AI呢?光是擺39.9.141.243 10/28 08:00
414Ff860506: 位就要多久了?39.9.141.243 10/28 08:00
415Fjeylove: 我就問你感測元件要多少?還是你每一次生 39.9.32.3 10/28 08:01
416Fjeylove: 病先做個一個禮拜的感測再來看病? 39.9.32.3 10/28 08:01
417Ff860506: 更別說簡單一個關節 不同年紀 不同體型39.9.141.243 10/28 08:01
418Ff860506: 有沒有動過手術 "手感" 都會不一樣 AI39.9.141.243 10/28 08:01
419Ff860506: 要怎麼學會? 39.9.141.243 10/28 08:01
420Fcanis831025: 看不懂幹嘛硬酸中醫 101.10.47.0 10/28 08:03
421Fcanis831025: 看完留言只覺得原po完全不懂ML DL 101.10.47.0 10/28 08:03
422Fwate5566: 中醫治本?爺爺那一輩在講的吧 39.8.227.87 10/28 08:03
423Ff860506: https://i.imgur.com/oHVThhz.jpg 一次39.9.141.243 10/28 08:04
424Ff860506: 關節要這麼多關節 AI來做一個病人要看多 39.9.141.243 10/28 08:04
425Fcanis831025: 我以為受過高等教育在面對自己不懂的 101.10.47.0 10/28 08:04
426Ff860506: 久?看的正確嗎?39.9.141.243 10/28 08:04
427Fcanis831025: 科技時應該是先去找paper研讀的101.10.47.0 10/28 08:04
428Fattpp: 診所看個耳鼻喉、皮膚、眼科,開開藥會死人101.9.64.105 10/28 08:04
429Fattpp: ? 101.9.64.105 10/28 08:04
430Flanjack: 診斷錯就會死人啊講三小…診所看沒效跑去223.138.131.21 10/28 08:11
431Flanjack: 大醫院結果是很嚴重的狀況又不是什麼稀奇223.138.131.21 10/28 08:11
432Flanjack: 的事情223.138.131.21 10/28 08:11
433FOxFFFF: 我眼界小,從未看過這麼佛心的醫生,連三1.200.31.207 10/28 08:13
434FOxFFFF: 萬健檢做不到的都做了1.200.31.207 10/28 08:13
435FTassTW: 講 AI 看病真的是不學無術日劇看太多111.241.108.132 10/28 08:15
436FTassTW: 不是不懂醫學 是不懂 AI 才會這樣幻想111.241.108.132 10/28 08:16
437Fpr9558: 你幹嘛跟可悲仔認真哈哈哈111.71.2.196 10/28 08:17
438Fgay7788: 笑死,做個心電圖就敢做心導管喔 61.219.191.4 10/28 08:18
439Flinkmusic: 美國teledoc 好像就是在搞這方面的服務122.116.98.90 10/28 08:18
440Fnewhometown: 不是每個醫生實證醫學都有學好111.252.126.149 10/28 08:18
441Fgay7788: AI判讀現在早就有了好嗎... 61.219.191.4 10/28 08:19
442Fatxn: 醫生是根據健保點數來診斷的,健保沒給付加114.136.17.82 10/28 08:20
443Fatxn: 上無自費能力,後續定期追蹤就好,有自費能114.136.17.82 10/28 08:20
444Fgay7788: AI先跑一遍抓出高風險的,再人工判讀61.219.191.4 10/28 08:20
445Fatxn: 力再來進一步討論要不要積極治療,健保給付114.136.17.82 10/28 08:20
446Fatxn: 與否才是醫生的guidelines114.136.17.82 10/28 08:20
447Fatxn: 別把醫生講得有多清高專業,在健保給付下能114.136.17.82 10/28 08:23
448Fatxn: 堅持所謂的guidelines 再說吧114.136.17.82 10/28 08:23
449FTassTW: 澄清:我是說 AI 不會取代醫生 只能協助111.241.108.132 10/28 08:25
450Fcksxxb: 西醫疫苗打死人,中醫有任何預防措施?清111.82.188.54 10/28 08:28
451Fcksxxb: 冠一號還是多運動? 111.82.188.54 10/28 08:28
452Fnotneme159: 幫高調223.137.100.223 10/28 08:33
453Fhizuki: 中醫就是巫醫 154.3.4.179 10/28 08:37
454Flentahominem: 他完全沒提到中醫你在敏感什麼118.165.57.156 10/28 08:44
455FOlentangy: 來八卦版認真回文,你塔綠斑哦1.173.156.144 10/28 08:44
456Fayrtonvitas: 噗 IBM和Micromedex在搞這一塊很有成114.32.14.140 10/28 08:44
457Fthaleschou: 居然跟酸民理工宅認真,辛苦你了,看 101.12.28.184 10/28 08:45
458Fthaleschou: 得懂D/D他們就不用在那邊吹噓在哪裡 101.12.28.184 10/28 08:45
459Fthaleschou: 產線賣肝了101.12.28.184 10/28 08:45
460Fayrtonvitas: 果啊 不過一樣是輔助啦 那些說取代三114.32.14.140 10/28 08:45
461Fayrtonvitas: 小的都是完全不懂的死老百姓而已114.32.14.140 10/28 08:46
462Flushoulian: 各有千秋,分清楚何病適合那種醫療。 61.230.164.106 10/28 08:47
463Fsigamo: 原po你已經盡力了,剩下交給達爾文吧(拍223.138.147.87 10/28 08:48
464Frexonliu: 西醫是當代醫學 中醫是宗教信仰223.136.120.163 10/28 08:48
465FLhase: 為什麼總是有人可以簡單的說出這些意義不明 42.75.203.89 10/28 08:52
466FLhase: 的話:「實習就好誰做都行」42.75.203.89 10/28 08:52
467Fnoname912301: 推文大開眼界,這麼屌以後上yt學一114.136.205.13 10/28 08:54
468Fnoname912301: 學生病自己想辦法治就好了,sop而114.136.205.13 10/28 08:54
469Fnoname912301: 已嘛,yt google夠用了114.136.205.13 10/28 08:54
470Fstonecold313: 越來越多廢物醫生 61.64.0.209 10/28 08:56
471Fdeathwomen: 你是不是跟中醫有仇 163.14.164.16 10/28 08:57
billy4305: 八卦版的素質不意外 他們只想嘴而已 原 114.32.176.8 10/28 08:57
472Fbilly4305: po辛苦了 114.32.176.8 10/28 08:57
473FGodMuii: 另一句蠢話 中要當吃補 低能兒 1.164.244.198 10/28 09:00
474Fwill331: 然而中醫連治標都做不好 www114.136.180.240 10/28 09:04
475Flushoulian: 80%以上屬自限性疾病自己會好。61.230.164.106 10/28 09:04
476Flushoulian: 清華後醫要服務完並不輕鬆,目的也不61.230.164.106 10/28 09:06
477Fbeatme0930: 哈哈哈哈推樓上 推文真的讓我大開眼114.136.169.64 10/28 09:08
478Fbeatme0930: 界:)114.136.169.64 10/28 09:08
479FGarbolin: 你講西醫幹嘛沒事貶低中醫 很厲害膩182.234.233.85 10/28 09:11
我哪有貶低中醫。我嘴中醫粉欸
480Flushoulian: 清華後醫服務完並不輕鬆,且目的鮮明61.230.164.106 10/28 09:14
481Fhooniya: AI要先能判斷謊言和模擬兩可的部位36.231.155.90 10/28 09:15
482Fhooniya: 還要先聽得懂長輩敘事 顆顆36.231.155.90 10/28 09:15
483Fhooniya: 我舅說下排牙齒上面的臉頰痛(?) 36.231.155.90 10/28 09:18
484Fhooniya: 結果看了一堆牙顎之後 發現是中耳炎 36.231.155.90 10/28 09:18
485Fhooniya: 再厲害的AI應該都聽不懂長輩敘事欸 36.231.155.90 10/28 09:18
486Flucypudding: .221.158.64.244 10/28 09:19
487FSiu: 看圖背得出20種胺基酸再說啦QQ61.216.40.218 10/28 09:19
488Flushoulian: 醫學院畢業找好的訓練醫院沒關係沒門61.230.164.106 10/28 09:19
489FMGEDTA: 推推49.158.144.166 10/28 09:27
490Farickal: 別太認真122.117.163.11 10/28 09:31
491Fgxlin: 醫生很重要 但是不難啊 理工中字倍以上都行114.24.152.88 10/28 09:32
492Fcomawu: 低能中醫粉氣噗噗狂噓123.194.172.157 10/28 09:34
493Fmangowater: 目前AI指應用在影像學病學上面,臨床 39.11.0.64 10/28 09:36
494Fmangowater: 根本困難。 39.11.0.64 10/28 09:36
495Ffiremothra: 有中醫粉崩潰哭哭喔 114.40.62.178 10/28 09:39
496Fahuahala: w中醫真的很愛唬爛,連治標都不行106.105.181.180 10/28 09:44
497Fplqa: 不要在那邊吊書袋啦 講點有用的 114.136.2.152 10/28 09:45
498FFenoxycarb: 中醫能不能治最基本的包莖?不行就閉223.137.107.116 10/28 09:45
499Farnold3: 笑死 你知道中國醫學系是考不好的人去讀123.193.94.158 10/28 09:49
500Farnold3: 的嗎?123.193.94.158 10/28 09:49
501Farnold3: 還在那邊造神喔123.193.94.158 10/28 09:49
502Fwizyu: 以為每個醫生都大門未知子?XDD 39.8.231.12 10/28 09:57
503Fkerry0496x: pauljet是有病喔,一直嗆人沒好處啦36.231.65.232 10/28 10:04
504Fkerry0496x: 故意亂捧AI來嗆人這種手法,太低級了36.231.65.232 10/28 10:04
505FYJM1106: 一般民眾上網查自己病症 每個都絕症61.220.184.130 10/28 10:05
506FLegend871216: 中醫不要丟人現眼 只有藥燉排骨需要 42.72.80.96 10/28 10:06
507FLegend871216: 中醫好不 42.72.80.96 10/28 10:06
508Fdan999: 扯中醫幹嘛,人家看不起你的專業你生氣而 42.77.53.219 10/28 10:09
509Fdan999: 你反駁的手段是看不起別人的專業 42.77.53.219 10/28 10:09
蛤?原來他是中醫師? 我這篇是寫中醫粉欸 還是要戰中醫理論是嗎?要就早說啊 我準備好了
510FAllenhung400: 好好笑49.216.132.252 10/28 10:12
511Fshu925614: 像原po說的「醫師跟其他行業都一樣只是 49.216.53.140 10/28 10:18
512Fshu925614: 認真做好自己的工作而已」光這一點, 49.216.53.140 10/28 10:18
513Ftoypoodle007: 中醫就是替代療法而已 42.77.198.78 10/28 10:18
514Fshu925614: 醫師就有多數成為醫院、健保、藥商的 49.216.53.140 10/28 10:19
515Fshu925614: 圖利關係者,會要病人做不必要的手術,49.216.53.140 10/28 10:19
516Fshu925614: 比如我朋友的輕度脊椎側彎,開刀後不49.216.53.140 10/28 10:20
517Fshu925614: 能拿寶特瓶、不能站超過15分鐘,比如49.216.53.140 10/28 10:20
518Fshu925614: 我媽癌症末期醫生還建議開刀化療,腸子 49.216.53.140 10/28 10:20
519Fshu925614: 拿完還不是馬上掛掉,不跟你說有安寧治49.216.53.140 10/28 10:20
520Fshu925614: 療(因為絕對沒手術賺的多)酸痛開一 49.216.53.140 10/28 10:20
521Fshu925614: 堆肌肉鬆弛和止痛藥,卻不跟你說運動會 49.216.53.140 10/28 10:20
522Fabby2007: 希望這篇噓的以後膽囊炎心肌梗塞都不要 223.137.73.50 10/28 10:21
523Fabby2007: 看醫生喔 223.137.73.50 10/28 10:21
524Fodaaaaa: 這些人有大問題還是去找西醫啦 1.200.139.62 10/28 10:22
525Fshu925614: 好。醫學的本質沒有錯,但醫生素質落差49.216.53.140 10/28 10:23
526Fshu925614: 太大,一堆惡質的照樣跟你幹到主任院49.216.53.140 10/28 10:24
527Fshu925614: 長,人們總想聽醫生的話,給醫生決定, 49.216.53.140 10/28 10:24
528Fshu925614: 醫學知識不普及下放,我們就是你們的49.216.53.140 10/28 10:24
529Fshu925614: 實驗品、案例、經驗值、自費藥品、健保49.216.53.140 10/28 10:24
530Fshu925614: 點數,再爛的韭菜一樣可以榨出一點汁49.216.53.140 10/28 10:24
531Fshu925614: 來49.216.53.140 10/28 10:24
532Fdan999: 不管你認為中醫療效如何,人家在能在各大 42.77.53.219 10/28 10:26
533Fdan999: 醫學院下設立就是有他的獨特性跟專業性存 42.77.53.219 10/28 10:26
534Fdan999: 在,如果單純是信仰那怎麼不改納入人文學 42.77.53.219 10/28 10:26
535Fdan999: 院?當中醫生大學讀那麼多年都是在念卜寫 42.77.53.219 10/28 10:26
536Fdan999: 符文完全沒念理論? 42.77.53.219 10/28 10:27
中醫理論證實再來講 中醫遇到很多問題完全沒辦法靠中醫理論來處理,比如出現低血壓 血氧降低等等都是無 腦送急診 而且會有中醫學系完全是因為文化因素
537Freturn517: 看到這篇,難怪醫生越來越被看不起223.138.230.56 10/28 10:29
538Freturn517: 啊,我說的是“西醫”223.138.230.56 10/28 10:29
好喔 看不起西醫可以拒絕看醫師
539FryanCG: 你講的看診沒那麼簡單,但是有多少醫生只 27.53.171.97 10/28 10:31
540FryanCG: 聽病人口述完,然後20秒開藥也是事實 27.53.171.97 10/28 10:31
541Fddd1935: 鄉民看不起,但生病去哪裡? 42.73.186.61 10/28 10:39
542Fddd1935: 嘴這麼多,生病還不是跑醫院 42.73.186.61 10/28 10:40
543Fddd1935: 假設以各位說的醫師沒醫德為前提 42.73.186.61 10/28 10:42
544Fddd1935: 增設醫師數但健保給付固定的狀況下,僧多 42.73.186.61 10/28 10:43
545Fddd1935: 粥少那為了收入會做出什麼事? 42.73.186.61 10/28 10:43
546Fpp1sgud: 其他內容沒意見 但每次都要挑中醫起來對111.82.117.172 10/28 10:48
547Fpp1sgud: 立有夠煩111.82.117.172 10/28 10:48
我嘴中醫粉欸 看清楚 我根本還沒戰中醫師跟中醫理論
548FArnol: 波波都可以當醫生了 你在說啥 1.168.28.135 10/28 10:54
549Fvicowin: 先把波波擋掉在吵國內後醫吧 啊不行醫界114.136.193.92 10/28 10:55
550Fvicowin: 小孩都在波波114.136.193.92 10/28 10:55
551Fcloudinwind: 這種不懂就瞧不起中醫的自大態度令人111.240.173.165 10/28 10:57
我瞧不起「中醫粉」 懂嗎 要戰中醫可以另開一篇我奉陪
552Fambrosio: 老實說你這個回文有點幫倒忙 36.239.37.97 10/28 11:01
553Fambrosio: 不用急著否認很多醫生真的只照sop而已 36.239.37.97 10/28 11:02
是你以為的只照SOP,還是真的只照SOP? 醫生腦袋裡的thinking process會一句一句跟你說?
554Fpttouch: 唉唉 有時候熱情就是被這些酸民磨掉,42.77.143.239 10/28 11:10
555Fpttouch: 我知道正常人還是偏多,可是少數鯛民的42.77.143.239 10/28 11:10
556Fpttouch: 存在真的耗費了大量不符時間成本的精力42.77.143.239 10/28 11:10
557Fslygun: 為啥看起來中醫也能舉類似例子140.115.158.13 10/28 11:14
558Fl8310ray: 相信google也太可笑 還有Ai取代也是 27.51.9.178 10/28 11:28
559Fl8310ray: 講臨床扯到高端疫苗也是蠻厲害的 27.51.9.178 10/28 11:28
560Fdenniss: 噓,文章完全沒提中醫,就你最愛嘴。223.141.241.233 10/28 11:34
我有嘴中醫嗎?我說中醫粉最愛講 西醫治標 中醫治本欸,實際上真的中醫粉這種調調, 還是你沒看過?
561Ffeelingcool: 中國傳統醫學垃圾 請支持現代醫學220.141.84.195 10/28 11:34
562Fdenny811012: 波波當醫生干這篇啥事 邏輯? 正統223.136.18.48 10/28 11:50
563Fdenny811012: 醫生也唾棄波波好嗎223.136.18.48 10/28 11:50
564Fpatrick0109: 為啥我遇到的醫生常常誤判,最後還是101.10.46.145 10/28 12:00
565Fpatrick0109: 自己上網才知道原因101.10.46.145 10/28 12:00
※ 編輯: DaiRiT (27.242.197.90 臺灣), 10/28/2021 12:26:37
566Ffragment1000: ...... 42.73.206.103 10/28 12:16
567Fmonkhsiao: 希望有天不用聽病人講話 就可以知道病 49.216.54.9 10/28 12:23
568Fmonkhsiao: 因 大大減少病人搞事的機率 49.216.54.9 10/28 12:23
569Facceleraton: 說原文沒提到中醫就覺得原po沒這意 1.160.143.84 10/28 12:24
570Facceleraton: 思的是裝傻還真傻啊 1.160.143.84 10/28 12:24
571Fshrines: 甘中醫屁事 49.216.186.138 10/28 12:29
572Fshrines: 而且人家又沒說SOP診斷後就開藥 49.216.186.138 10/28 12:29
573Fshrines: 事實上西醫本來就是初判可能的病症就檢查 49.216.186.138 10/28 12:30
574Fshrines: 在解決前先開症狀治療的藥,檢查後開解決 49.216.186.138 10/28 12:31
575Fshrines: 病情的藥,這也是SOP啊 49.216.186.138 10/28 12:31
576Fautoppp: 台灣醫生還是太少 111.82.142.93 10/28 12:31
577Fperry7996: 可能你比較優秀 我看的醫生都很敷衍 114.34.145.89 10/28 12:38
578Fperry7996: 問兩個問題就開始開藥了 我不如估狗 114.34.145.89 10/28 12:39
579Fgfneo: 推106.105.181.180 10/28 13:08
580Ffrontin: 討噓114.136.131.242 10/28 13:11
581FDreamYeh: 可憐幫推 你不知道鄉民眼中除柯P外都爛? 220.130.53.66 10/28 13:14
582Fventusboy: 是不是要大醫院才會認真診治啊,我都 111.83.175.238 10/28 13:18
583Fventusboy: 看小診所也都是消極治療,頭痛醫頭腳痛 111.83.175.238 10/28 13:18
584Fventusboy: 醫腳那種,開來開去都是抗生素、止痛 111.83.175.238 10/28 13:18
585Fyasha1008: 只要照SOP走 還需要篩選出一群智商比 42.73.60.218 10/28 13:19
586Fyasha1008: 較高的幹嘛 那個原文就是被淘汰的低智 42.73.60.218 10/28 13:19
587Fyasha1008: 商 42.73.60.218 10/28 13:19
588Fpinkneku: 幫補血 在這裡講事實會被出征 223.138.224.65 10/28 13:28
589Fbelmontc: 人家也沒推崇中醫 自己對號入座射箭畫靶118.163.155.205 10/28 13:36
590FzeroBB: 真那麼難就不會有啥波西傑克森了啦。以為 223.140.68.33 10/28 13:36
591FzeroBB: 別國都白癡? 223.140.68.33 10/28 13:36
592Fron7: 中肯118.171.162.181 10/28 13:44
593FStinOAO: 你講的狀況害我想到良醫墨菲 118.165.23.133 10/28 14:07
594Fdriftingjong: 推 211.21.30.85 10/28 14:07
595Fxdgogogo: 你說的很對,但現實的醫生並沒有你說的 42.72.9.96 10/28 14:18
596Fxdgogogo: 這能力的保證阿,事實上再早一點時間, 42.72.9.96 10/28 14:18
597Fxdgogogo: 任何人只有有錢去波蘭洗一下,回來都是 42.72.9.96 10/28 14:18
598Fxdgogogo: 醫生啊...就像好的中醫也可以什麼陰陽 42.72.9.96 10/28 14:18
599Fxdgogogo: 調和內外兼治,但現實也是沒有科學依據 42.72.9.96 10/28 14:19
600Fxdgogogo: 照老方法做的比較多阿... 42.72.9.96 10/28 14:19
601Fsigamo: 樓上知道波蘭回來還是要經過國考和實習的 223.138.147.87 10/28 14:58
602Fsigamo: 檢定嗎? 223.138.147.87 10/28 14:58
603Fzzzzzzzzzzzy: 我只能說西醫很看人,大病可以痊癒 27.51.88.55 10/28 16:30
604Fzzzzzzzzzzzy: ,小病也可以拖到死 27.51.88.55 10/28 16:30
605Fthink12381: 你怎麼跟這邊人認真 這邊有95%不是醫 210.71.217.251 10/28 16:56
606Fthink12381: 學院 你跟他們講醫學 210.71.217.251 10/28 16:57
607Fthink12381: 他們生病會乖乖去看西醫的 相信我 210.71.217.251 10/28 16:58
608Fbobo1002: 跟念不到醫學院的路人講這麼多都是廢話 61.224.42.15 10/28 18:37
609Ffifybl: 自從從小認識的中醫全家洗腎後我就不看中175.182.152.102 10/28 19:35
610Ffifybl: 醫了..........中醫的處方哪些經過三期啊175.182.152.102 10/28 19:35
611Ffifybl: QQ175.182.152.102 10/28 19:35
612Ffifybl: 部分中醫盛行地區 洗腎也很....175.182.152.102 10/28 19:36
613FPeikangShin: 鴿 you know big data 223.138.234.20 10/28 20:34
614Faa85ss20: 推原po,西醫的訓練和臨床治療真的沒這 101.10.58.79 10/29 07:11
615Faa85ss20: 麼簡單 101.10.58.79 10/29 07:11
616FAliceHsu: 光是治療皮膚跟青春痘 我就覺得西醫遠 49.217.3.144 10/29 11:45
617FAliceHsu: 勝中醫 中藥永遠只會說你身體爛 要排毒b 49.217.3.144 10/29 11:45
618FAliceHsu: 吃中藥冒痘是你體內垃圾太多 根本屁 49.217.3.144 10/29 11:46
619Fnurockplayer: 中醫盛行真的容易洗腎率會高www 114.27.242.60 10/30 01:18
620Fthaleschou: https://i.imgur.com/a/ini6jm0.jpg 49.216.49.81 10/30 18:57

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121 >> Re: [新聞] 清大設「後醫系」 醫師公會怒:醫師浮濫
625 gossiping 2021-10-28 00:07

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