Re: [問卦] 怎麼樣做到不惹怒對岸的維持現狀

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既然你提到92共識 補充一下 其實是兩個民間單位(海基海協)談的 但光這點就很模糊了 很多時候都是兩邊民間單位說 “我知道了” 但背後政府到底有沒有同意也不知道 有點像互相告知的管道 不過這都過去了 現在的問題是 92共識存在過(到底是明確還是模糊也不重要了) 因為 習大大現在很明顯跟之前領導人很不一樣 大推民族主義 而且專制極權政府領導人只要想變就變了 就跟中英聯合聲明一樣 它存在 但是中共不想遵守 香港就變了 92共識也是 曾經存在 但中共想變了 講中華民國也變華獨 也是走向武統 對岸已經不給選擇了 ※ 引述《a96932000 (Hello world)》之銘言: : : 推 abelppa: 中國不是說了承認92共識嗎?承認是會少一 114.45.24.68 08/07 23:11 : : → DarkHolbach: 也仿傚她訪台,這才是重點 194.156.230.186 08/07 23:11 : : → abelppa: 根毛嗎? 114.45.24.68 08/07 23:11 : 針對92共識的部分提一下個人拙見, : 過去馬政府時代92共識+一中各表算是兩岸問題中比較好的狀態 : 但92共識還有用嗎? : 說實話,沒有了...換言之KMT也不用去想複製過去馬政府時期92共識一中各表還有用 : 過去之所以有用,主因在於92會談(蔡總統這麼稱)當時是雙方政府親自派代表 : 談出來的,也就是有雙方認肯的歷史事實,實際當下談了哪些東西或許已無法讓我們 : 完全得知... : 但接下來台灣這邊針對92會談(92共識)提出"一中各表"的說法 : 當時中共是不買單的,跟現今一樣,但問題在於就這點來看李登輝政府"很厲害" : 因為雙方政府派人一起坐下來談了一些事情,這是事實... : 那換言之,即使中共否認,但中共的"否認"這個行為寬鬆一點來說 : 也是一中各表的"各表"這一種狀況.... : 為什麼需要"各表"? 阿不就是你不認同我,我不認同你嗎?那中共否定台灣的各表 : 自然也是"各表"的一部分.而台灣也因此拿到了92共識的部分解釋權 : 當然一中各表這東西在中共想動武想搞你的時候,依舊沒有任何強制力,這也沒錯 : 一個中國否認的東西怎會覺得對中共會有約束力呢? : 也因此96飛彈依舊射了.... : 但若是在承平時代,92共識這東西可以當作安撫中共並跟他交流的管道 : 畢竟他也承認92共識,只是他的92共識是只有一中(共),台灣屬於中國(共) : 但只要雙方代表不去扯92共識的"內容",那交流也好,處理紛爭也好,自然就不至於太困難 : 說實話,92共識一中各表這1995模糊招要發揮明顯效果也要等到馬政府的2008之後了. : 也是等上好一段時間等他發揮效果又或是等中共領導更迭. : 回到現在,DPP譴責92共識,並指期無共識並否定他,基本上就是自己捨棄了92共識的解釋權 : 這時候對於92共識的解釋就只剩下中共一個版本,若這時候台灣無論KMT或是其他黨,甚至 : DPP想重拾92共識,那"必然"就是會被當作遵從中共版本的解釋,因為在台灣政府自己捨棄 : 了92共識的說明權後,剩下的解釋權權歸中共所有.... : 你能想像政府說我們同意中共的"92共識,只有一個中共,並且台灣屬於中共"嗎? : 不能吧... : 除非政府有本事再次跟中共一起坐上談判桌,並重新談一個新的"會談" : 才有機會從中建立新的模糊,建立新的交流管道. : 但這容易嗎? : 回一下原標題,大概念就是 : 認清底線(台灣有獨立的政體/軍事力量/國土); 顧好裡子(經濟,軍事,國防); : 面子(嗆中,反中,國號問題)等實力壓過對方的時候再去大聲堅持... ----- Sent from JPTT on my HTC_U-3u. --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.209.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1659890637.A.F04.html
1Fprevia: 92共識就是台灣歷史上能談到的最好條件了 60.251.43.22 08/08 00:44
2Fprevia: 給你個表面名份不搓破,當時台灣經濟實力 60.251.43.22 08/08 00:45
3Fprevia: 跟軍事實力是有史裡來離中國大陸最接近的 60.251.43.22 08/08 00:45
4Fprevia: 當時都只能談到這樣。何況現在經濟軍事差 60.251.43.22 08/08 00:45
5Fprevia: 據已經是兩個數量級的現在。能維持92台灣 60.251.43.22 08/08 00:46
6Fprevia: 就算賺到了。出了個民進黨整天拆台灣後路 60.251.43.22 08/08 00:46
7Fprevia: 沒92,兩岸人民彼此對立。火車硬碰硬 60.251.43.22 08/08 00:47
8Flucybelle: 看看香港想想台灣 101.10.49.176 08/08 00:47
9Fprevia: 不要92對岸根本爽翻,92至少還有面子上 60.251.43.22 08/08 00:47
10Fprevia: 擱置爭議的部分,你不要擱置,那就實力論 60.251.43.22 08/08 00:47
11Fprevia: 香港就是沒實力,最後終究歸於實力 60.251.43.22 08/08 00:48
12Fhorseface: 92共識中共根本不承認一中各表,算什 23.241.114.109 08/08 00:48
13Fprevia: 至少92有個名義上的尊重,現在是逼你吞 60.251.43.22 08/08 00:48
14Fhorseface: 麼屁條件 23.241.114.109 08/08 00:48
15Fprevia: 不承認各表,至少換來互信,因為都認一中 60.251.43.22 08/08 00:49
16Fprevia: 都認一中(跟全世界一樣)不分離不獨立 60.251.43.22 08/08 00:49
17Fprevia: 老共就會相對對台灣有戰略互信耐心與容忍 60.251.43.22 08/08 00:49
18Fprevia: 馬時代還可以舉辦世大運參與各大國際組織 60.251.43.22 08/08 00:50
19Fprevia: 因為兩岸有互相。民進黨不認這框架,那就 60.251.43.22 08/08 00:50
20Fchienk: 還是有人沒搞懂 重點是中共當局換了 想 42.73.209.188 08/08 00:50
21Fchienk: 改了 42.73.209.188 08/08 00:50
22Fprevia: 是實力見真章沒什麼好談的。所以對岸拒絕 60.251.43.22 08/08 00:51
23Fprevia: 跟民進黨對話。根本不鳥民進黨 60.251.43.22 08/08 00:51
24Fcimlab: 中國從不承認有各表 這不是蘇教授自創名 101.9.100.152 08/08 00:51
25Fcimlab: 詞嗎 歷史學不好顛三倒四 101.9.100.152 08/08 00:51
26Fprevia: 你才沒搞懂,如果台灣還認92老共也不想這 60.251.43.22 08/08 00:51
27Fpinkg023: 就算真的有92人家也不一定會一直遵守承 220.142.16.184 08/08 00:51
28Fprevia: 麽快翻臉。不然馬時代幹嘛保持尊重讓台灣 60.251.43.22 08/08 00:52
29Fpinkg023: 諾,提升實力才是唯一解 220.142.16.184 08/08 00:52
30FAnvec: 嘴巴上當然不承認啊 可是實際上兩岸的往來124.155.174.232 08/08 00:52
31Fprevia: 參與一堆國際組織。到底誰不懂 60.251.43.22 08/08 00:52
32FAnvec: 就是照著這個默契做124.155.174.232 08/08 00:52
33Fprevia: 然後你cimlab你以為憑你台灣什麼條件可以 60.251.43.22 08/08 00:52
34FAnvec: 不然兩岸貿易跟人民的往來 怎麼搞?124.155.174.232 08/08 00:52
35Fvwpassat: 殺光支那人,支那就不會怒了! 125.231.135.65 08/08 00:52
36Fcimlab: 那你找出中國有承認過各表的紀錄出來啊 101.9.100.152 08/08 00:53
37Fprevia: 談到一中各表對方會承認。不否認就算賺到 60.251.43.22 08/08 00:53
38Fprevia: 你台灣什麼條件,整天跟覺青一樣幻想 60.251.43.22 08/08 00:53
39Fprevia: 對岸要退讓容忍你?莫名其妙 60.251.43.22 08/08 00:53
40Fcimlab: 中國從頭到尾的九二共識就是一個中國 沒 101.9.100.152 08/08 00:53
41Fcimlab: 有各表 101.9.100.152 08/08 00:53
42Fprevia: 對方當時沒公開否認一中各表就算台灣賺到 60.251.43.22 08/08 00:54
43FAnvec: 嘴巴說沒有 兩岸的互動就是有124.155.174.232 08/08 00:54
44Fprevia: 換來擱置爭議的和平互信時期。好好92不要 60.251.43.22 08/08 00:54
45Fcimlab: 你找出中國有承認各表紀錄啊找不出來就是 101.9.100.152 08/08 00:54
46FAnvec: 這就是各表啊124.155.174.232 08/08 00:54
47Fcimlab: 嘴砲 101.9.100.152 08/08 00:54
48FAnvec: 各表怎麼會有承認124.155.174.232 08/08 00:54
49FAnvec: 各表就是你講你的 我講我的 但是我們還是可124.155.174.232 08/08 00:55
50Fprevia: 一個在台灣全盛時期談到的條件就被民進黨 60.251.43.22 08/08 00:55
51FAnvec: 以經貿124.155.174.232 08/08 00:55
52FJtke: 不要天真了啦 118.166.214.30 08/08 00:55
53Fprevia: 玩到沒了,笑死。現在憑實力輸更慘。 60.251.43.22 08/08 00:55
54Fprevia: 當時92老共沒有公開否定一中各表就是賺到 60.251.43.22 08/08 00:55
55Fprevia: 怎麼可能承認,懂不懂政治啊笑死 60.251.43.22 08/08 00:56
56FAnvec: 以前東西出口到大陸 你產地可以自己寫124.155.174.232 08/08 00:56
57Fprevia: 現在好了,民進黨以為丟了92可以搞出其他 60.251.43.22 08/08 00:56
58Fprevia: 什麼類92啥的,對岸鳥都不鳥。當時92就是 60.251.43.22 08/08 00:56
59Fcimlab: 人家都不跟表你自己表爽的喔 101.9.100.152 08/08 00:56
60FAnvec: 這不是這兩天的事嗎 現在中共要翻盤了124.155.174.232 08/08 00:56
61Fsisik: 一中各表當時中國又沒否認,是抗中保台喊多 111.248.150.7 08/08 00:56
62Fprevia: 中共退讓後的結果了,你不要現在更不可能 60.251.43.22 08/08 00:57
63Fcimlab: 原來沒否認就是承認?? 101.9.100.152 08/08 00:57
64Fsisik: 中國就說只有一中. 111.248.150.7 08/08 00:57
65Fprevia: 談到更好的條件。智障民進黨+支持者呵呵 60.251.43.22 08/08 00:57
66FAnvec: 你以前寫Made in Taiwan 或是有 R.O.C124.155.174.232 08/08 00:57
67Fprevia: cimlab你就繼續玩文字,不懂真正操作呵呵 60.251.43.22 08/08 00:58
68FAnvec: 中國也收啊 中國不承認R.O.C 但是他開放進124.155.174.232 08/08 00:58
69FAnvec: 口 現在玩到不承認了 以後出口要寫中國台灣124.155.174.232 08/08 00:58
70Fsisik: 經濟靠中國,選舉也靠中國,難怪人家要翻臉. 111.248.150.7 08/08 00:58
71Fprevia: 國際政治沒否認,大家還可以換來和平共處 60.251.43.22 08/08 00:58
72FAnvec: 以前寫R.O.C 也能出口到中國 不就各表124.155.174.232 08/08 00:58
73Fprevia: 民進黨就低能智障要去捅破那個默契貶低92 60.251.43.22 08/08 00:58
74Fprevia: 搞到現在滿盤皆輸,對方要硬吃你能怎樣 60.251.43.22 08/08 00:59
75Fprevia: 本來92還可以讓兩岸人民彼此不敵對包容 60.251.43.22 08/08 00:59
76Fprevia: 民進黨神操作,放任那些白癡支持者玩民粹 60.251.43.22 08/08 00:59
77Fsisik: 92共識只有民間有共識,但官方沒否認就能用, 111.248.150.7 08/08 01:00
78Fprevia: 這就是實務操作,民間還可以運作發展 60.251.43.22 08/08 01:01
79Fprevia: 民進黨哪些只想玩民粹的只會跟你強調文字 60.251.43.22 08/08 01:01
80FAnvec: 92共識的背景 是因為當時兩岸準備要經貿124.155.174.232 08/08 01:01
81Fsisik: 搞到沒了,真是政治判斷太差! 111.248.150.7 08/08 01:02
82FAnvec: 還有人員往來 就會有國名上的問題124.155.174.232 08/08 01:02
83Fcimlab: 拿貿易東西出來嘴 以前你可以拿護照進中 101.9.100.152 08/08 01:02
84Fcimlab: 國喔?不是各表?ROC 很會表 101.9.100.152 08/08 01:02
85Fprevia: 玩民粹玩到現在對岸人民群情激憤想武統 60.251.43.22 08/08 01:02
86FAnvec: 那92共識的結果 就是大家睜隻眼閉隻眼124.155.174.232 08/08 01:02
87FAnvec: 你拿台胞證進中國 中華民國有把你抓起來嗎124.155.174.232 08/08 01:02
88Fprevia: cimlab我已經懶得鳥你了,思維不在一個平 60.251.43.22 08/08 01:02
89Fprevia: 面跟水準。 60.251.43.22 08/08 01:02
90Fprevia: 你就繼續在文字上吵架,根本沒人在乎 60.251.43.22 08/08 01:03
91FAnvec: 不各表 你拿台胞證就是叛國124.155.174.232 08/08 01:03
92Fprevia: 總而言之就是民進黨一手把台灣推入戰爭 60.251.43.22 08/08 01:03
93Fprevia: 跟民進黨一手把台灣推入能源危機一樣 60.251.43.22 08/08 01:04
94FAnvec: 你為什麼是拿中華人民共和國發的台胞證124.155.174.232 08/08 01:04
95FAnvec: 不各表就是把你抓起來啊124.155.174.232 08/08 01:04
96Fprevia: 都是短視近利只為民粹的結果,苦果一起擔 60.251.43.22 08/08 01:04
97FAnvec: 之前烏俄戰爭的議題有跟到嗎?124.155.174.232 08/08 01:07
98FAnvec: 台灣人要去烏克蘭 因為沒有互設辦事處124.155.174.232 08/08 01:07
99FAnvec: 要跑去北京辦烏克蘭簽證欸124.155.174.232 08/08 01:07
100FAnvec: 如果沒有啥各表的默契 這些去烏克蘭的國人124.155.174.232 08/08 01:08
101FAnvec: 通通都是叛國欸124.155.174.232 08/08 01:08
102Fprevia: 這些民進黨養出的低能兒支持者是不會理解 60.251.43.22 08/08 01:08
103FAnvec: 中華民國國民跑去中華人民共和國辦烏克蘭124.155.174.232 08/08 01:08
104FAnvec: 簽證 還不抓起來124.155.174.232 08/08 01:08
105Fprevia: 的。民進黨要的就是只會在文字打磨的無腦 60.251.43.22 08/08 01:08
106Ftwwei: 本身這議題就是死的,他爽動手,不爽也動手 49.216.46.145 08/08 01:08
107FAnvec: 還拿著台胞證去124.155.174.232 08/08 01:08
108Ftwwei: ,不管你做什麼都動手 49.216.46.145 08/08 01:09
109FAnvec: 國際的協議跟合約 本身就是建立在對等的交124.155.174.232 08/08 01:09
110Fprevia: 爽動手也要有理由,本來台灣是有92護身符 60.251.43.22 08/08 01:09
111FAnvec: 換或實力的權衡124.155.174.232 08/08 01:09
112FAnvec: 早年台灣還有籌碼可以談124.155.174.232 08/08 01:10
113Fprevia: 現在沒了,剛好落入阿共期望實力直接壓你 60.251.43.22 08/08 01:10
114FAnvec: 現在被民粹玩完了124.155.174.232 08/08 01:10
115Fprevia: 現在根本不可能談到跟92共識一樣好的條件 60.251.43.22 08/08 01:10
116Fprevia: 可以說民進黨+低能支持者加速了統一進程 60.251.43.22 08/08 01:10
117Fprevia: 你如果有92還可以像馬執政一樣,老共放心 60.251.43.22 08/08 01:11
118Fprevia: 允許台灣加入多個國際組織+舉辦國際賽事 60.251.43.22 08/08 01:11
119Fprevia: 還有一堆FTA,不斷交維持存在。 60.251.43.22 08/08 01:11
120FAnvec: 反正以後台灣製的零件 大部分可能要打上中124.155.174.232 08/08 01:12
121Fprevia: 現在民進黨+低能覺青玩到被踢團斷交一堆 60.251.43.22 08/08 01:12
122FAnvec: 國台灣製的... 傻眼了吧124.155.174.232 08/08 01:12
123Fprevia: 一個裴洛西來就高潮,FTA呢?國際組織呢? 60.251.43.22 08/08 01:12
124FAnvec: 無言了吧124.155.174.232 08/08 01:12
125FAnvec: 如果像民進黨騙你的那樣 我們就不要改124.155.174.232 08/08 01:13
126Fprevia: 92共識就是台灣用一些面子換里子生存空間 60.251.43.22 08/08 01:13
127FAnvec: 看以後誰求誰124.155.174.232 08/08 01:13
128Fprevia: 你不要92,那依照實力論,你面子里子都沒 60.251.43.22 08/08 01:13
129Fprevia: 這些論述8年前我就一直說了,沒人信 60.251.43.22 08/08 01:13
130FAnvec: 以後我們出口的東西照樣打上 Taiwan R.O.C124.155.174.232 08/08 01:14
131Fprevia: 這些低能覺青聽不進去,可憐啊 60.251.43.22 08/08 01:14
132FAnvec: 老共不要就拉倒 看看是誰求誰124.155.174.232 08/08 01:14
133FAnvec: 事實是 經濟部講了那樣的話124.155.174.232 08/08 01:14
134FAnvec: 你很賭爛92 民進黨跟你說92是屁124.155.174.232 08/08 01:15
135FAnvec: 拿掉92共識 一中各表 淪落到打上中國台灣製124.155.174.232 08/08 01:15
136Flain2002: 92共識=兩岸同屬一中,一國兩制是方法 101.9.134.182 08/08 07:39

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