[討論] 問題是萊克多巴胺還是雙標?

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看了很多關於美豬 美牛的問題後 就一直想問這個 問題到底是出在 萊克多巴胺 還是 雙標? 如果是對萊克多巴胺有疑慮 那沒道理含有萊克多巴胺的美牛可以吃 而含有萊克多巴胺的美豬不能吃吧? 這也無關 什麼這可以天天吃 那沒有天天吃 台灣吃素的人有多少? 根據這篇報導內容來看 超過300萬 資料來源:https://ustv.com.tw/UstvMedia/news/110/20200717A148 難道可以說 凡正我都不吃肉 所以沒差? 而問題如果是在 雙標上 我稍微查了一下 根據 維基百科 "臺灣進口美國肉類問題" 裡面的"事件始末與後續發展" (資料來源 維基百科 臺灣進口美國肉類問題) 發現從2007年開始 對於"萊克多巴胺" 上 都是"執政黨想解禁 在野黨反對" 所以如果是雙標上 好像藍綠都是 而柯文哲? 好像在2015/12/28日 就有被問到美豬的問題 不過好像沒特別談"萊克多巴胺" 資料來源: https://www.ettoday.net/news/20151228/620694.htm (ETtoday新聞雲) --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.96.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1604075691.A.B26.html
1Fchrisjohn214: 你這麼關心食安,等等會有人問你三餐吃什麼XD 10/31 00:35
2Fs81048112: 看他們一直在吵 重點是萊鞍阿 但是就無視美牛 10/31 00:36
3Fkingclys: 我只知道我吃美牛的量會比美豬多很多 10/31 00:37
4Fkingclys: 以後美豬中有萊豬的比例也才1/5 10/31 00:38
5Ftakuminauki: 真實的政治人物偏食安 但ptt偏雙標 10/31 00:39
6Fkingclys: 我就不懂要怕什麼= = 10/31 00:39
7Frodes: 你在市面上 會吃到美牛加工品嗎 10/31 00:40
8Frodes: 美牛成本 台牛成本 哪個高呢 10/31 00:41
9Frodes: 美豬成本 台豬成本 哪個高呢 10/31 00:41
10Ftakuminauki: 樓上會阿 重組肉、漢堡肉等 10/31 00:41
11Ftakuminauki: 都很可能是美牛加工的阿 10/31 00:41
12Frodes: 你會拿美牛做重組肉阿 厲害啊 10/31 00:42
13FsobiNOva: 美豬有內臟 美牛有進內臟嗎?肉本來就是風險最低的部位 10/31 00:42
14Ftakuminauki: 其實美牛就進來台灣8年了 食安問題其實是沒有的拉 10/31 00:42
15Frodes: 比較一下成本 就知道問題在哪 10/31 00:42
16FsobiNOva: 法律上的重組肉其實蠻寬鬆的 美牛也是有重組肉 10/31 00:43
17Frodes: 你要去牛排館吃美牛 OK阿 你自己選擇 10/31 00:43
18FsobiNOva: 但不是你們想的那種 10/31 00:43
19Figarasiyui: 美豬成本還沒加拿大豬便宜啦 10/31 00:43
20Frodes: 我今天要去買貢丸 我能選台豬做的嗎 10/31 00:43
21Frumor3456: 我一直都講啊 要嘴dpp我舉雙手讚成 順便在幫我多嘴幾句 10/31 00:44
22Frumor3456: 但是要講食安 那就是智障了 10/31 00:44
23Fjess730612: 更不可能用台灣牛加工 台灣國產牛量少都溫體牛價格高 10/31 00:44
24FsobiNOva: 有人不知道加拿大來豬也能進口台灣阿 哈哈 10/31 00:44
25Fjess730612: 你沒吃過台南溫體牛嗎 一盤一點點而已三五百起跳 10/31 00:45
26Fkingclys: 那怎麼沒人關心好事多那個排隊試吃跟購買人潮= = 10/31 00:45
27Fkingclys: 溫體牛真心貴 10/31 00:46
28Frodes: 貢丸 肉鬆 這些可是台灣非常愛用的豬肉加工品 10/31 00:46
29Fkingclys: 一碗湯100塊四五片肉 10/31 00:46
30Farceus: 講好聽叫雙標 講難聽叫耽誤台美關係8年 真的無虞的話 10/31 00:46
31Frodes: 你說這些以後會用台豬做 ......... 拜託 醒醒 10/31 00:46
32Fkingclys: 有台豬做的阿 10/31 00:47
33Fjess730612: 去阿裕牛肉吃沒多少三五千起跳 去茹絲葵都不可能這價 10/31 00:47
34Ftakuminauki: 成大受委託研究認證了 就算以坐月子那種吃法吃 10/31 00:47
35Frodes: 又要業者自律了嗎 10/31 00:47
36Fkingclys: 台畜食品沒看過嗎 10/31 00:47
37Ftakuminauki: 美豬都不會超標 何況誰會用冷凍內臟坐月子... 10/31 00:47
38Fkingclys: 加拿大豬又被忽略了喔 10/31 00:48
39Frodes: 有萊 不是問題 有問題的是你要消費者自行選擇 10/31 00:48
40Fkingclys: 全台灣都美豬喔XD 10/31 00:48
41Ftakuminauki: 所以加工品也要標示用哪國的豬阿 10/31 00:48
42Figarasiyui: 聽說美豬腎臟沒灌流 裡面都尿味 應該沒人吃得下去吧 10/31 00:48
43Ftakuminauki: 有標示就好啦 貢丸你是可以吃幾顆? 10/31 00:48
44Fkingclys: 我是很無感,頂多加標示給你看 10/31 00:49
45Frodes: 你去市場買貢丸 會標產地逆 10/31 00:49
46Fjack21023: 進口量就沒那麼多 你哪來這麼多美豬能吃 10/31 00:49
47Fkingclys: 怕死就少吃,怕吃到就自己煮 10/31 00:49
48Frodes: 又要業者自律了嗎 10/31 00:49
49Fkingclys: 喝咖啡還有致癌物勒 10/31 00:49
50Fjess730612: 那台灣人吃了8年50萬噸美牛還有加工品發生過啥事了嗎? 10/31 00:50
51Fkingclys: 我就理工仔阿,數據攤給我看 10/31 00:50
52Fkingclys: 誰合理我就信誰啊 10/31 00:50
53Ftakuminauki: 可以看某集有話好說 台大腎臟科主治醫師兼台大毒理所 10/31 00:50
54Ftakuminauki: 副教授上的那一集 10/31 00:50
55Fkingclys: 我就看到一票人嘴多巴胺有問題,可是好事多都不管 10/31 00:51
56Fgg0079: 貢丸就用加拿大豬啊 誰會用比較貴的美豬啊 10/31 00:51
57Fkingclys: 真要管食安就統一把美牛禁止 10/31 00:52
58Figarasiyui: 加豬:Am I a joke to you? 10/31 00:52
59Fjack21023: 就算加工後吃到美豬含萊劑都不會比你吃美牛來的多 10/31 00:52
60Fkingclys: 目前只看到嘉義有種這樣幹 10/31 00:53
61Ftakuminauki: 所以嘉義市都買不到美牛? 不可能吧 10/31 00:53
62Fkingclys: 數據就給你看了,每人一年食用美豬的量之少 10/31 00:53
63Ftakuminauki: 一般地方政府到底有多少檢驗能量我是很好奇拉... 10/31 00:54
64Fkingclys: 美牛才是最大宗的食安漏洞不是 10/31 00:54
65Fkingclys: 嘉義是這樣搞啦,有沒有實施不是很清楚,法案有過就是了 10/31 00:54
66Fyataiml001: 簡單講就是大家都是雙標仔、恐嚇人民很毒是手段,實 10/31 00:54
67Fyataiml001: 際真的開放時就不毒了 10/31 00:54
68Figarasiyui: 如果嘉義人從嘉義隔壁縣市的好市多買牛肉回嘉會被抓 10/31 00:55
69Figarasiyui: 去關嗎 10/31 00:55
70Fkingclys: 我就看嘉義的好市多什麼時候要被封牛肉區上新聞 10/31 00:55
71Fjess730612: 非常介意美豬 但是很奇怪沒有任何縣市去驗過一次美牛 10/31 00:55
72FSinreigensou: 雙標 10/31 00:56
73Fkingclys: 店家不能賣,可以買回去吃,我記得是這樣 10/31 00:56
74Fjess730612: 真的一次都沒有驗過 全國完全信任美牛不含萊克多巴胺 10/31 00:57
75Fbakedgrass: 我個人覺得是雙標,偏偏這其實是可以透過道歉承認錯誤 10/31 00:57
76Fbakedgrass: 來緩和的 10/31 00:57
77Fjess730612: 這到底是病態還是食安? 10/31 00:58
78Fyataiml001: 驗美牛就會被發現通通含萊克多巴胺、已經吃八年了, 10/31 00:59
79Fyataiml001: 恐嚇人民萊豬很毒的策略直接不攻自破 10/31 00:59
80FSinreigensou: 就死不道歉 用時空背景不同硬凹 10/31 00:59
81FShadowPoetry: 來客多巴胺在豬肉的殘留量要吃到人出問題要上千公 10/31 01:00
82FShadowPoetry: 斤以外還有個必要條件,就是要生吃豬肉才能完整的 10/31 01:00
83FShadowPoetry: 享用殘留的來客多巴胺 10/31 01:00
84FShadowPoetry: 用醬油煮比用水煮可以破壞更多萊克多巴胺的分子結 10/31 01:02
85FShadowPoetry: 構,降解率可以達到7倍 10/31 01:02
86FShadowPoetry: 但是有極限,相對來說就是煮多久都無法完全破壞萊 10/31 01:02
87FShadowPoetry: 克多巴胺 10/31 01:02
88FShadowPoetry: 以衛福部說帖60公斤成人計算的安全劑量1天約是6公 10/31 01:12
89FShadowPoetry: 斤豬肉,算上醬油熬煮可以吃到1天9公斤 10/31 01:12
90Ffxntdsxdr: 雙標跟健康風險都是有的並不衝突 10/31 01:14
91FShadowPoetry: 上千公斤是來自於當初做人體實驗來客多巴胺的影響 10/31 01:15
92FShadowPoetry: ,單次口服使用量約為每日安全攝取量的63~590倍, 10/31 01:15
93FShadowPoetry: 證明會造成心跳增快,血壓升高,心悸等影響,所以 10/31 01:15
94FShadowPoetry: 就是等於吃了6公斤乘上63~590的豬肉 10/31 01:15
95Fwin8719: 我比較想問一下為啥貢丸 肉鬆一定要用萊豬做阿?如果追求 10/31 01:16
96Fwin8719: 價錢便宜怎不用加拿大豬? 10/31 01:16
97Ffxntdsxdr: 所以最簡單就是管理源頭標示有無萊豬就好了省得在那猜 10/31 01:18
98Fmainsa: 會有人說難道你天天吃牛肉 不過問題是只要吃牛肉 8成以上 10/31 01:19
99Fmainsa: 機率是吃到美牛 豬肉就算吃比較多 但是吃到外國豬肉的機率 10/31 01:19
100Fmainsa: 不到一成 10/31 01:19
101Fwin8719: 在來就是~你不信業者自律的話你不能吃豬肉了~因為現在沒 10/31 01:19
102Fwin8719: 萊豬也有病死豬問題~所以這個也要擔心吧 10/31 01:19
103Fgtcb: 重點是萊安啊,民進黨趕快禁止美牛進口。 10/31 01:20
104Fwin8719: 你所有東西都要自己生產~因為不管企業多大都可能發生黑心 10/31 01:20
105Fwin8719: 產品~ 10/31 01:20
106Fwin8719: 民進黨為何要禁美牛?他們現在是開放者~ 10/31 01:20
107Fwin8719: 標示清楚我贊成~哪後要完全禁的話~請11/22上凱道喔拿這反 10/31 01:21
108Fwin8719: 美豬美牛的抗議標語讓民進黨知道你們得憤怒~多注重食安 10/31 01:21
109Fstark: 問題是一堆混為一談的人 10/31 01:22
110FShadowPoetry: 另外一個參考就是牛肉上殘存的萊克多巴胺通過同樣 10/31 01:22
111FShadowPoetry: 的長時間加熱熬煮下(2小時)可以降解的比率,遠比豬 10/31 01:22
112FShadowPoetry: 肉低(24.4% 比 40.9%) 10/31 01:22
113Fokgod: 真的要選擇自己要吃到什麼東西的消費者,根本不容易買到含 10/31 01:23
114Fokgod: 有不想要成分的東西,沒有要的人根本不會在意成分是什麼 10/31 01:23
115Fokgod: 可是我通常吃美牛,烹煮時間不會超過10分鐘...有時候不會超 10/31 01:24
116Fokgod: 過30秒 10/31 01:24
117FShadowPoetry: 換句話說如果原始都是0.01ppm 全熟牛肉會比全熟豬 10/31 01:24
118FShadowPoetry: 肉還殘留更多萊克多巴胺,更不要說牛肉很多人不吃 10/31 01:24
119FShadowPoetry: 全熟 10/31 01:24
120FDomineering: 對人體的影響未知,造成的影響可能要好幾年後才會浮 10/31 01:25
121FDomineering: 現,比較近的例子是嬌生因為產品含石棉被告到歪頭 10/31 01:25
122Fokgod: 但是我豬肉都會吃全熟啊... 10/31 01:25
123FShadowPoetry: 以0.01ppm計算,一樣60公斤的成年人要一天吃超過6 10/31 01:26
124FShadowPoetry: 公斤牛肉才會超標 10/31 01:26
125FShadowPoetry: 其實答案很簡單,喜歡吃肉的把自己吃胖最安全了 10/31 01:26
126FShadowPoetry: 你100公斤,腎功能正常,就可以一天吃10公斤的美牛 10/31 01:27
127FShadowPoetry: 了!!!! 10/31 01:27
128Fkingclys: 先別說超標了,6kg的美牛要多少錢跟吞不吞的下 10/31 01:27
129Fkingclys: 美牛都吃八年了,何況出事也是美國先發現 10/31 01:28
130Fwin8719: 所以要幾年才會出現美國吃得夠久了吧?幾十年了還不出現 10/31 01:28
131FShadowPoetry: 6公斤不管牛還是豬都太多啦,又不是人人大胃王 10/31 01:29
132Fkingclys: 我平常兩份雞胸硬吃完300g就不行了 10/31 01:29
133Fsunrise2003: 吃到美牛的機率比吃到美豬的機率高多了好嗎 10/31 01:29
134Fwin8719: 這世界上還沒有一個東西吃多了沒有缺點的.. 10/31 01:30
135Fkingclys: 水喝多了會死 10/31 01:30
136Fkingclys: 鹽吃多會死 10/31 01:30
137Fgtcb: 看到民進黨及其支持者現在如此肯定美牛,馬英九一定感到很欣 10/31 01:32
138Fgtcb: 慰。 10/31 01:32
139FShadowPoetry: 順帶一提根據我新聞看到的數據,美國自己驗美牛的 10/31 01:35
140FShadowPoetry: 萊克多巴胺最高殘留量是2.8ppb,換句話說60公斤成 10/31 01:35
141FShadowPoetry: 人一天可以吃21公斤美牛還是安全劑量,如果是醬油 10/31 01:35
142FShadowPoetry: 長時間滷過的,還可以吃到一天26公斤 10/31 01:35
143Fwin8719: 不然哩吃這美牛反美豬嗎我做不到喔~還好我從來沒反過美牛 10/31 01:35
144Fwin8719: ~今年不吵我還不知道這樣重要 10/31 01:35
145FShadowPoetry: 還好我身為吃貨從沒反對過美牛 10/31 01:37
146Fokgod: 美牛很香啊....狂吃 10/31 01:40
147Fzoo0602: 上次去竹北仁愛市場買牛肉打算做牛腩燉蘿蔔問老 10/31 01:50
148Fzoo0602: 闆澳洲還有美國牛肉哪個好吃,老闆毫不猶豫說 10/31 01:50
149Fzoo0602: 美牛吃玉米的又香又嫩,澳洲牛吃草的相對肉比較 10/31 01:50
150Fzoo0602: 柴,我還是買美牛之後吃光光。 10/31 01:50
151FShadowPoetry: 啊對了因為剛算的是最高殘留量,所以如果平常美國 10/31 01:52
152FShadowPoetry: 牛肉的萊克多巴胺殘留量更低(比方說1ppb),那恭喜 10/31 01:52
153FShadowPoetry: 了,60公斤成人一天可以吃60公斤牛肉都還不會受到 10/31 01:52
154FShadowPoetry: 瘦肉精影響......醬油熬煮過可以到75公斤!!! 10/31 01:52
155FShadowPoetry: 簡直是太幸福了吧 10/31 01:52
156Fzoo0602: 加拿大政策是萊豬不出口,出口的都是非瘦肉精豬 10/31 01:55
157Fzoo0602: 而且從以前加拿大豬不用瘦肉精進口台灣就已經無 10/31 01:55
158Fzoo0602: 敵手是最便宜也在台灣賣最好銷量最高了。 10/31 01:55
159Fkingclys: 那加拿大的萊豬去哪了,自己消化嗎 10/31 01:56
160FShadowPoetry: 不知道耶但我好像有google到過中國查出加拿大賣給 10/31 02:03
161FShadowPoetry: 他們瘦肉精豬肉過,加拿大是否認了,然後我對中國 10/31 02:03
162FShadowPoetry: 政府不太信任所以不是很在意 10/31 02:03
163Fa96932000: 問題本來就是雙標難看.... 10/31 02:19
164Fa96932000: 但這也是DPP強的地方,先站在道德制高點批評,後來上位 10/31 02:21
165Fa96932000: 後轉彎被質疑就拿實務硬上,若被質疑食安就反拿對方過去 10/31 02:23
166Fa96932000: 之前現在反對的"雙標"打回去... 10/31 02:23
167Fa96932000: "雙標"在政治人物眼中本來就不是什麼危及選票的大事.. 10/31 02:24
168Fejnfu: 雙標 10/31 02:45
169Ffocoket12: 問題是雙標好嗎?以前馬時代靠北靠木,現在呢?難道來 10/31 04:22
170Ffocoket12: 可多巴胺八年後自我改變了嗎? 10/31 04:22
171Frecx: 在野黨白痴就在這邊啊 打雙標這點怎麼打DPP都很難有效回擊 10/31 05:12
172Frecx: 可是在野黨們都寧願在那邊吵食安 問題是台灣人就狂吃美牛 10/31 05:12
173Frecx: 而且美牛還是KMT自己開的 幹嘛硬要放火燒自己 10/31 05:13
174Fqwilfish: 都有 10/31 08:41
175Fab32110: 雙標的問題在開放的那天早就認了 10/31 09:44
176Fjerrylin: 雙標啊 10/31 10:23
177Fjerrylin: 承認又怎樣 還是雙標啊 殺人的承認殺人就無罪嗎 10/31 10:24
178Fserval623: 問題是人渣柯粉 10/31 11:21
179Fboboking2: 打成食安...拉低DPP聲量啊不然誰都知道是政治問題 10/31 12:38

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