[討論] 鐵鏽帶選民在想什麼?

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先講結論: 我認為川普2016年贏的關鍵跟2020大選的最關鍵 就是鐵鏽帶選民的意向,別無其它 所以探討鐵鏽帶選民的意向非常關鍵而重要 到底鐵鏽帶選民是在想什麼呢? 到底是就業問題? 還是失望於郭台銘在威斯康辛的投資承諾跳票大半而遷怒川普? 或是郊區婦女討厭川普的粗魯不文? 或是『老白男』投給川普的人變少了? 或是這三州的獨立選民對川普的防疫表現失望? 還是越來越左傾的年輕人踴躍投票,所以擊垮了川普? 俄亥俄州的章魚哥效果已經喪失, 佛羅里達州重要但也不再是最關鍵州 我們特別聚焦在Pennsylvania, Michigan, Wisconsin 這三州的選舉人票加起來總共有46張 完全左右了今年的大選結果 自冷戰結束後的1992大選迄今總共八次總統大選, 這三州的選舉人票不但投票意向完全一致, 而且除2016外都是投給民主黨的藍州 這裡可看作是一個整體,有46張選舉人票 2016年川普贏得這三州46張選舉人票 最後以306票入主白宮,過半是270票 從簡單的數學完全可以確認, 如果2016川普失去這三州,他就不會當選總統 即便共和黨贏得其他的所有搖擺州 只要這三州輸掉,就全盤落敗 因為他就會只有260張選舉人票 從這點看,其實2016希拉蕊跟川普的差距比2020這次更接近 PA MI WI 的普選票總計也只差幾萬票,差距非常小 2020年,儘管有選舉爭議, 目前看來這三州都會公告當選結果是拜登 那川普就是輸掉了本次大選 不要說喬治亞州和亞利桑納州沒拿下 即便川普拿下了 還是輸 因為川普這樣還是只有259張選舉人票,仍然不足一半 簡單小結 當川普失去了這三州 就已斷送了留在白宮的希望 這非常要命 就算其它搖擺州比如北卡、喬治亞州、 亞利桑納州、內華達州都拿下也沒用 還是不到270張選舉人票 從這裡我們似乎可以從數學得出一個結論 美國的政黨政治 民主黨的基本盤已經正式的超越了共和黨 突破了某個臨界點 共和黨支持者必須正視這個嚴峻的現實 也就是傳統的搖擺州就算被共和黨都拿下了也都沒用 一定要有某幾個藍州被共和黨拿下,共和黨才會贏 目前看來未來最可能翻盤的還是這幾個鐵鏽帶州 雙方差距非常非常小 所以搞清楚共和黨輸掉鐵鏽帶州的原因 非常重要 再說明一下鐵鏽帶 Rust Belt 是對美國的自1980年代起工業衰退 的一片地區的非正式稱呼。 「鏽」(Rust)指的是去工業化, 或者由於曾經強大的工業部門萎縮 而導致經濟衰退、人口減少和城市衰退。 The Rust Belt begins in Central New York and traverses west through Pennsylvania, Ohio, Indiana, the Lower Peninsula of Michigan, northern Illinois, and ends in northeastern Wisconsin. https://en.wikipedia.org/wiki/File:Total_mfctrg_jobs_change_54-02.png
https://en.wikipedia.org/wiki/Rust_Belt 鐵鏽帶選民在2016憤恨於歐巴馬政府的全球化 讓產業外移 讓鋼鐵業蕭條 讓他們失去了工作 特別是白人勞工受害最深 成為美國全球化政策的犧牲者 再者,歐巴馬跟拜登都力推能源轉型 對石化、鋼鐵等傳統產業不是那麼友善 因而2016選擇了高舉『美國優先』大旗的川普 但今年 情況似乎有所不同 展望未來,2024不管共和黨推出Pence或Cruz或Rubio 仍然要面臨如何爭取鐵鏽帶選民支持的問題 所以這很關鍵 到底鐵鏽帶選民在想什麼? 大家怎麼看? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.86.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1606012487.A.340.html
1FFerrara: 普選票兩邊其實沒有差很多捏 11/22 10:38
2Fsunkist74: 推 11/22 10:41
3FOpenGoodHate: 因為放寬郵寄選票呀,扣掉無從鉤稽的問題,郵寄就像 11/22 10:43
4FOpenGoodHate: 網購免出門,而且拜登兒硬碟門曝光時大多郵寄出去了 11/22 10:43
5Fdemitri: 遷怒?事實上就是川普餅畫太大 騙他們說產業可以順利回籠 11/22 10:50
6Fdemitri: 騙他們說全球化造成的失業都是希拉蕊這群人害的 11/22 10:51
7Fdemitri: 然後讓他們幻滅而已 事實上產業外移就是不可逆 11/22 10:51
8Fdemitri: 要把汽車產業拉回美國 造就昔日榮景太困難了 11/22 10:51
9Fdemitri: 不然你以為拜登喊啥綠能產業是喊爽的喔? 11/22 10:51
10Fdemitri: 另外 不要低估川普內政亂搞的效果 11/22 10:52
11Fchiangdapang: 產業外移是不可逆的嗎?要不要讀讀歷史? 11/22 10:53
12Fdemitri: 你先把美國工資降到跟中國或冬南亞一樣低再來說可逆 11/22 10:54
13Fa1chemy: FL跟OH郵寄投票早就知道有多少,所以很難....,嘻嘻 11/22 10:55
14Fdemitri: 總之 把鐵鏽帶因全球化造成的失業通通甩給民主黨 11/22 10:55
15Fdemitri: 只是選舉策略 事實上就是共和黨來做也解決不了 11/22 10:55
16Fdemitri: 郵寄投票晚開不就是共和黨在州議會的決定嗎? 11/22 10:57
17Fstocktonty: 照推文所說 川普應該爛到佛州俄州也要大輸才對 11/22 10:57
18Fstocktonty: 所以強烈懷疑這兩個搖擺州川普做票!! 11/22 10:57
19Fdemitri: 自己要求晚開 幫川普爭取時間傳一些謠言 真是好招 11/22 10:57
20Fdemitri: 佛州哪有鐵鏽帶問題?還有俄州右傾的理由是啥要不要看 11/22 10:58
21Fdemitri: 專家怎麼分析?OH本來就是五大湖那幾州比較偏保守的 11/22 10:58
22Fdemitri: 這次保守派更挺川 中間派自由派更挺拜 兩邊拉鋸 11/22 11:05
23Fchungrew: 全球化絕對不可逆?那台灣招商吸引台商回流是招心酸的喔 11/22 11:05
24Fquanhwe: 其實就是做票 拜登竟然拿史上第一高票 11/22 11:06
25Fquanhwe: 鬼才信 11/22 11:06
26Fdemitri: chungrew大 全球化當然可逆但是不是鐵鏽帶那些汽車 11/22 11:06
27Fdemitri: 跟鋼鐵工業的可逆 問題在於當地需要產業轉型 11/22 11:07
28Fdemitri: 而共和黨沒有辦法在四年內端出好的牛肉 所以換人做而已 11/22 11:07
29Fdemitri: 另外說做票的 川普那張嘴能信 消毒水都能注射了啦 11/22 11:07
30Fdemitri: 窩在川粉同溫層才會覺得拜登拿那麼多票很怪 無言 11/22 11:08
31Fchudly: 去學寫程式了吧 11/22 11:10
32Fquanhwe: 做票根本不用信川普 是常識問題 11/22 11:12
33Fcoolorphen: 都是作票贏的討論有用嗎? 11/22 11:48
34Farcworld: 照這樣推論,參議院卻是共和黨佔優,這樣不是很奇怪嗎? 11/22 12:03
35Farcworld: 議員選舉跟總統脫鉤?這樣很莫名吧…就比如假設今年總 11/22 12:03
36Farcworld: 統大選,韓國瑜大輸,但是立委卻國民黨過半?沒有人感 11/22 12:03
37Farcworld: 覺懷疑這是很奇怪的事嗎? 11/22 12:03
38FOpenGoodHate: 4%會跟你說投蔡的不一定認同他,所以TMD有五席 11/22 12:18
39Foldlu2002: 川普的票是史一第二高,你說他票變少? 11/22 12:42
40Froidvin: 我反而覺得佛州 北卡和俄亥俄會從此變紅州 11/22 12:42
41FDEAKUNE: 今年美國投票超詭異的,一個幾乎不造勢的人能拿下史上第 11/22 13:23
42FDEAKUNE: 一高票,川普也拿下總統史高,怎麼美國人突然就關心起政 11/22 13:23
43FDEAKUNE: 治了? 11/22 13:23
44FDEAKUNE: 然後民主黨節節敗退感越來越重,極左都要鬥下溫和派 11/22 13:25
45Fmecheers: 阿就2016信了他,發現被騙啦 跟2018高雄人一樣 11/22 13:36
46Fmecheers: 樓上,是反對川普的人造就了歷史新高的票數 11/22 13:37
47Fdemitri: 因為今年有疫情所以不造勢啊 拜登比較強調防疫啊 11/22 13:56
48Fdemitri: 而且選民投他只是因為他像普通政治人物就好 11/22 13:57
49Fdemitri: 剛好拜登又是溫和派 中間選民比較投得下去罷了 11/22 13:57
50Fdemitri: 這次就是反川v.s.挺川大對決 而且這累積四年了 11/22 13:57
51Fdemitri: 遇到瘟疫年 反川氣勢又更上升 不是一天變出來的 11/22 13:58
52Flucifiel1618: 鏽到不能再鏽還鐵鏽帶= = 11/22 14:01
53Flucifiel1618: 這些地區的人還剩多少做鋼鐵石化產業啊= = 11/22 14:01
54Fdemitri: 北卡本就紅贏得多 1976年以來只有2008歐巴馬贏一次 11/22 14:13
55Fdemitri: 俄亥俄確實可能更偏紅 失去章魚哥地位 11/22 14:13
56Fdemitri: 不過上次北卡希婆輸2% 這次拜輸1.4% 所以很難說 11/22 14:14

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56 hatepolitics 2020-11-22 10:34

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