[新聞]分享「台灣是這樣開票」!華府戰略專家:

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分享「台灣是這樣開票」!華府戰略專家:他們人人能監票 自由 〔即時新聞/綜合報導〕美國退役空軍准將、白宮國安會主管戰略規劃的資深主任斯伯丁 (Robert Spalding)分享他今年初來台灣觀摩台灣選舉時,親眼見證台灣的計票方式透 明公開,且開放公民監票,能在有爭議的情況下,隨時要求檢驗。 斯伯丁現任哈德遜研究所資深研究員,他昨(22)日晚間在推特分享台灣大選開票的影片 ,他指出,今年初赴台灣觀選,親眼見證台灣就是如此開票、唱票、計票,以防作票的不 公正情況出現。 影片中,3名開票人員分別一一開票、唱票,並且展示給群眾,而且人民也可以在旁監票 ,有任何問題都可以當場提出,而且每個選民都必須攜帶身分證件才能投票。 貼文一出,引起網友熱烈迴響,國外網友盛讚「清楚了然(Crystal clear!)」、「義大 利也是這樣計票,歐洲各國應該也是一樣」、「將軍應該來看看印度的投票制,無庸置疑 的準確」。 台灣網友也紛紛訝異直呼「我很訝異這些民主大國不是這樣幹的」、「他們沒有身分證和 戶籍制度」、「真的顛覆我從小到大所學到的概念」、「想跟他們說因為台灣人曾因為KM T作票而燒了警局」、「台灣的是層層交叉負責與監控的,很難搞鬼」、「關於防範作票 ,台灣略知一二,因為早就有幾十年的經驗了」、「因為台灣人已經被KMT訓練有素了」 、「而且每一票都必須本人到投票站親自投下」。 https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3359540 ------ 看來美國人也訝異台灣的開票制度 是如此公開透明 有一群人監票 同時可提出異議當場驗票 該不會今天專機是美國阿爸來取經的? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.71.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1606068279.A.02E.html
1Fdakkk: 取經會不通知就來? 11/23 02:06
2Fj73596: 光是身份證那關就過不去了 臺灣也有很多人視每人一個編號 11/23 02:07
3Fj73596: 為軍國統治的遺毒 努力要取消它 11/23 02:07
4FJSSoryu: 派人來和阿扁取經,請教卸任後入獄是怎麼調適心情的? 11/23 02:08
5Fsevenny: Taiwan can help. seriously. 11/23 02:10
6Fgwofeng: KMT: 雷遁 大停電之術! 11/23 02:10
7Flucifiel1618: 別鬧了電腦開票你看美國花了多長時間,人工開票開完 11/23 02:11
8Flucifiel1618: 新任總統四年任期都沒啦 11/23 02:11
9FMayinggo: 要問選舉怎麼防弊 問台灣就對了 感謝KMT惠我良多 11/23 02:12
10FOoJudyoO: 被中國人整十幾年就會進步惹 11/23 02:13
11FOoJudyoO: 中國什麼鬼招數台灣人都知道 11/23 02:13
12Fsmithjr: 這次武漢肺炎 真的讓人覺得西方大國也不過如此 11/23 02:13
13Fmeredith001: 台灣就是被國民黨荼毒幾十年才有現在的制度啊 11/23 02:14
14FHohenzollern: 開票時一個唱票一個驗票一個開票 旁邊還站了一排警 11/23 02:14
15FHohenzollern: 察 11/23 02:14
16Fmeredith001: 政客想要任何新式的選舉第一個被質疑的絕不是便利而 11/23 02:15
17Fmeredith001: 是怎麼作弊 11/23 02:15
18Fkenyun: 我認為美國應該立法像公民陪審團那樣 有被抽籤監票的義務 11/23 02:15
19FHohenzollern: 外圍還有各政黨的監票部隊 只有連戰在哭當選無效之 11/23 02:15
20FHohenzollern: 訴 11/23 02:15
21Fmomocom: 那是因為你們太天真,沒有經歷過kmt 11/23 02:16
22Fabcsaegusa11: 國民黨做票記憶由新 11/23 02:16
23Fsuaowilliam: 美國人工要快就授權投票站現場開啊!用更多投票站+更 11/23 02:18
24Fgp99000: 身分證好處理,只要提前申請要投票,到現場帶相關證件, 11/23 02:18
25Fsuaowilliam: 多人力(當然也要更多錢...) 11/23 02:18
26Fgp99000: 沒申請過的都不准投就好 11/23 02:18
27Fsuaowilliam: 現在不少地區似乎是把票統一送到"計票中心"開 11/23 02:18
28Fdiyaworld: 毛用,美國是50個國家 11/23 02:19
29Fchathamcat: 加拿大也是紙本選票+公開唱票。美國在選務上很落後, 11/23 02:20
30Fchathamcat: 尤其是藍州根本是故意放爛才好做手腳 11/23 02:20
31Fiamsafin: 別鬧了 台灣2300萬一晚開 阿爸也不過就3.2e 是想開多久 11/23 02:20
32FBLABLA007: 問題在聯邦制阿 美國各州自己玩自己的 怎麼管? 11/23 02:21
33FKhatru: 用電腦之後吵著怎樣又怎樣做票,反而更差,倒不如一開始 11/23 02:23
34FKhatru: 就人工 11/23 02:23
35Fiamsafin: 人工根本沒慢到哪 比起爭議花的成本還更多 11/23 02:24
36Fketrobo: 想太多,辦法總是有,美國人想不想改才是關鍵 11/23 02:24
37Fcd928: 口罩都不想戴了,怎麼可能願意改 11/23 02:26
38Fslimfat0202: 人口多,投開票所也多,哪有什麼開不完的道理,美國 11/23 02:27
39Fslimfat0202: 那麼有錢,砸下去自然有人願意擔任投開票員,不信開 11/23 02:27
40Fslimfat0202: 不出來。這樣作弊疑雲,總統難產,國家動盪,社會族 11/23 02:27
41Fslimfat0202: 群撕裂的成本有比較少嗎? 11/23 02:27
42Fakway: 美國大部分州 絕對一天可以開完票 是幾個州不知道怎麼開的 11/23 02:30
43Fakway: 拖那麼久 11/23 02:30
44Fbobsun: 投開票所增加 選務人員也增加 不都一樣 怎麼慢? 11/23 02:31
45Fmecheers: 當你選票上有十幾個候選人"任選九名"的時候,告訴我 11/23 02:32
46FL9C4iO: 國民黨訓練出來的 11/23 02:32
47Fmecheers: 怎麼人工開? 11/23 02:32
48Fberryc: 別鬧了, 美國的人工成本跟台灣是天差地遠, 照這樣搞 11/23 02:32
49Fevevt: 美國駕照就是身分證啦 要驗證身份又不難 11/23 02:32
50Fberryc: 州政府都先破產了..不會有人想這樣做 11/23 02:33
51Fmecheers: 當一組候選人可以代表兩個黨,每個州不同,怎麼人工開XD 11/23 02:35
52Fa0986188522: 痾 為什麼不能人工開 以前有電腦喔XD 11/23 02:36
53Fiamsafin: 原來建國那麼久都是機器開阿 真先進 11/23 02:37
54FLorazin: 還好吧 一個投開票所能有多少票 了不起2000張好了。一張3 11/23 02:38
55FLorazin: 秒,兩個小時最多4小時就結束了 11/23 02:38
56FRobben: 機器比人工效率還低 笑死 11/23 02:38
57FLorazin: 最好是這樣就破產......。 11/23 02:39
58Fiamsafin: 台灣付給開票員三倍薪資也不會破產 美帝阿爸破產問號 11/23 02:41
59Fmecheers: 一張選票上好幾種選舉,無知也不是這樣 11/23 02:41
60Fdiyaworld: 人工開就會破產,那200年前第一次美國選舉應該破產了 11/23 02:42
61Fdiyaworld: ,真是好笑好傻好天真 11/23 02:42
62Fa0986188522: 啊 我們也可以一次投好幾種啊 wtf 11/23 02:42
63Fthirtyto: 以前有電腦 哈哈哈哈 11/23 02:43
64Fmecheers: GA這次光一個總統選項重新人工計票就花了一個禮拜 11/23 02:43
65Fslimfat0202: 人工是有多貴,會貴到破產...買電腦計票dominion都不 11/23 02:43
66Fslimfat0202: 用錢?就是撈油水擒走而已 11/23 02:43
67Fjeffson231: 州州法律不同....根本沒辦法 11/23 02:43
68FLorazin: 原來我們領三種票是為了開票清楚方便快速 11/23 02:44
69FMisuzuXD: 人工開很麻煩 但破產也太好笑 11/23 02:44
70FMisuzuXD: 選完到現在重新計的時間早就夠人工開完了 11/23 02:44
71FMisuzuXD: 社會也不用亂這麼久 11/23 02:45
72Fmecheers: 想想看要你"任選九名"的那種選舉,人工要開多久 11/23 02:45
73Fdiyaworld: 人工重新算票的人工數,跟大選當天的雇傭的人工是一樣 11/23 02:45
74Fdiyaworld: 嗎?有人真的舉例越來越扯耶XD 11/23 02:45
75FLorazin: dominion做票機ㄧ州要花一億鎂元 浪費錢 11/23 02:45
76FJim43: 按照每個里開票,其實開很快 11/23 02:45
77Fa0986188522: 還是可以開啊 也不是完全不能人工開 11/23 02:46
78Fslimfat0202: 重新計票是集中開票,跟開票全州同時計票開票的人力 11/23 02:46
79Fslimfat0202: 投入數量怎麼能一起比? 11/23 02:46
80FLorazin: 還好吧 公投那次有開很久嗎? 11/23 02:46
81Fmecheers: 美國選舉有弊病這點絕對沒錯,但覺得可以照台灣模式來 11/23 02:47
82Fdiyaworld: 丁丁要求驗票也花了幾天,啊怎麼大選當天一個晚上就開 11/23 02:47
83Fdiyaworld: 完,算票的人數是一樣膩XD 11/23 02:47
84Fbabywipes: TAIWAN CAN HELP. 11/23 02:47
85FLorazin: 原地投票原地開票 還省了搬運時間跟做票機會 11/23 02:47
86Fmecheers: 開票,你們是沒聽過美國DMV辦事效率嗎XDDDD 11/23 02:47
87Fa0986188522: 台灣公投還可以全部公投票塞同一個票箱也沒開到崩潰 11/23 02:48
88Fa0986188522: 啊 11/23 02:48
89FLorazin: 美國不是到處都教堂 在教堂開密度也夠了吧 11/23 02:48
90Fmecheers: 你可以先告訴我,十幾個選項任選九名,這人工要開多久 11/23 02:49
91Fdiyaworld: 不用扯那麼多啦,以前可以完全人工,現在一樣可以完全 11/23 02:49
92Fdiyaworld: 人工啦,除非現在美國選舉制度跟以前完全不一樣再來説 11/23 02:49
93Fdiyaworld: 人工不可行 11/23 02:49
94FLorazin: 小學+教堂 11/23 02:49
95Fdiyaworld: 要跟不要而已 11/23 02:49
96FLorazin: mecheers 無聊欸 開的久就設兩倍開票所 時間就少一半 簡 11/23 02:50
97FLorazin: 單的數學 11/23 02:50
98Fphoebi: 原來美國135年前就用電腦計票了 不愧是先進國家呢 11/23 02:50
99Fmecheers: 還是沒有人告訴我怎麼開"任選九名"阿 噗 11/23 02:52
100Ffoolfighter: ........... 11/23 02:52
101FGeeBen: 台灣真的是內憂外患 訓練起來的 11/23 02:52
102FLorazin: 怎麼不能開 沒看過社團選理監事喔? 11/23 02:53
103Fdiyaworld: @mecheers 你不也沒解釋過去是怎麼人工開任選九個的 11/23 02:54
104Fdiyaworld: ,誰管選九個還是九十個,只要選舉制度沒變,過去可以 11/23 02:54
105Fdiyaworld: 現在就可以 11/23 02:54
106FLorazin: 就候選人列在黑板上列出來 念一念畫正字啊 哪不能開? 11/23 02:54
107Fmecheers: 我的州比較落後用畫卡的,有些州已經可以全部在電腦點了 11/23 02:55
108Fa0986188522: 還是可以唱票啊 難道有這麼複雜到要電腦才能解XD 11/23 02:56
109Fmecheers: 投票機器18XX年就開始用了,不然我去幫你問問誰還活著 11/23 02:56
110Fdiyaworld: 美國人怎麼任選九個開票的,你跑來問臺灣人,是不傻了 11/23 02:56
111FLorazin: 簡單來說 只要投票所設多一點 處理量就少 11/23 02:57
112Fslimfat0202: 已經被質疑的都沒解釋,抓到一個點就在那無限迴圈, 11/23 02:57
113Fslimfat0202: 台灣公投怎麼開,美國就可以怎麼開,還在那跳針,說 11/23 02:57
114Fslimfat0202: 人工開票怎麼破產啊?你ga開票一個禮拜怎麼不解釋?d 11/23 02:57
115Fslimfat0202: vm狀況跟流程跟開票完全不一樣也拿來對比。加州是因 11/23 02:57
116Fslimfat0202: 為阿諾在任時出現財政問題裁減dmvoffice造成剩餘的點 11/23 02:58
117Fslimfat0202: loading較大,我去換駕照效率並沒有問題... 11/23 02:58
118Fsumins: 以前中國人說跟台灣一樣投票計票會很久 他們直接把2300萬 11/23 02:58
119Fsumins: 人乘60倍XD 11/23 02:58
120FLorazin: 就像賣口罩就是多點全民就發得完 11/23 02:59
121Fdiyaworld: 真的有人在胡說八道耶,第一部電腦是1946年發明的,美 11/23 02:59
122Fdiyaworld: 國在18xx年就用電腦計票,現在是來到中天電視台了嗎XD 11/23 02:59
123Fmecheers: 唉,我說的是投票機器,台灣現在已經3am了 記得休息喔 11/23 03:00
124Fsciss1: 都沒人知道台灣會先"整票",而且"整票"時監票人沒看著嗎? 11/23 03:00
125Fa0986188522: 投票機器是為了方便才有的 還是人類發明一個選制複雜 11/23 03:00
126Fa0986188522: 到要用機器才能統計? 11/23 03:00
127FLorazin: 把美國人口數 除以(小學+中學+教堂數 )這樣一個開票所 11/23 03:01
128FLorazin: 要投幾人?會超過2000人嗎? 11/23 03:01
129Fiamalam2005: 如果是澳洲的選制可能真的要機器才能算XD 11/23 03:01
130Fiamsafin: 原來10選9對某些人是重大障礙 同情 11/23 03:01
131Fmecheers: 總之呢,我也知道台灣經驗很好又透明,但是要整個美國 11/23 03:01
132Fmecheers: 換成這樣的開票系統,現實上我也只能說幾乎不可能 11/23 03:02
133Fiamstudent: 停電沒用,以前還要帶手電筒,現在人人有手機 11/23 03:03
134Fmecheers: @iamsafin 不是選民喔,是人工唱票會很麻煩,因為沒號碼 11/23 03:03
135Fsumins: 台北市這種高密度人口台灣都能當天計票了別跟我唬弄說美 11/23 03:03
136Fsumins: 國沒辦法 還有投開票所是以村里為單位的 不是一個台灣只 11/23 03:03
137Fsumins: 有一個投開票所 以村里為單位不管國家多大開票時間都是差 11/23 03:03
138Fsumins: 不多的 11/23 03:03
139FLorazin: 台灣的投票所很可愛 教室桌子隔開就是唱票區跟監票區了 11/23 03:03
140FLorazin: 沒事的鄰居都可以去監票 11/23 03:03
141FLorazin: 問一下m大 到底美國的鄉下一間教堂平均管多少人使用 11/23 03:05
142FLorazin: 總不可能上教堂坐不下吧 11/23 03:06
143Fsciss1: 為什麼美國選票上要堅持候選人沒號碼? 11/23 03:07
144Fyounggrass: 用島國方法管理大陸型國家 不知道誰才蠢 11/23 03:07
145Ftyf99: 還好台灣有kmt,幫台灣成就世界第一的開票制度 11/23 03:08
146Fmecheers: 我覺得美國只要加一個候選人號碼就簡單多了 11/23 03:09
147FLorazin: 誰蠢喔 應該是買做弊機準備吃牢飯的最蠢吧 11/23 03:09
148FMVPGGYY: 台灣大部份地方的人口密度都比大陸型國家高很多吧? 11/23 03:09
149Fmecheers: 但這點上面我覺得就會因為公平性吵起來 11/23 03:09
150Fdiyaworld: 人工唱票麻煩,不是不可為,那完全兩個概念,臺灣是看 11/23 03:10
151Fdiyaworld: 里鄰人數設置開票所數量,台灣1500萬選民選一次要花1 11/23 03:10
152Fdiyaworld: 億,美國15億選民就是100倍而已,不知道有什麼好説不 11/23 03:10
153Fdiyaworld: 可能的 11/23 03:10
154Fgn02118620: 台灣的制度美國學不來啦 重點就是各州規定不一樣 再 11/23 03:11
155Fgn02118620: 來公務員效率 再來沒有戶籍系統 11/23 03:11
156FMVPGGYY: 其實台灣就是在當天花多點錢請多點人力,弄多點投票所, 11/23 03:11
157FMVPGGYY: 分攤掉人口,一次解決而已,你分成很多天去做,最後花的 11/23 03:11
158FMVPGGYY: 總成本還不是一樣,而且爭議更大 11/23 03:11
159FLorazin: 1500萬人才花一億 一個人6塊多 也太便宜 11/23 03:11
160Fsumins: 台灣放大一百倍還是當天計完啦 很多人蠢到台灣開票時間以 11/23 03:11
161Fsumins: 台灣人口直接乘60倍中國人口 11/23 03:11
162Fmecheers: 台灣還沒有郵寄投票喔 難道你要美國禁止郵寄投票嗎 11/23 03:12
163FMVPGGYY: 台灣就人口密度高的地方 ,投票所也會更多去分攤啊XD 最 11/23 03:13
164FMVPGGYY: 後時間不會差太多 11/23 03:13
165FLorazin: 現在看到郵寄選票的弊端了。 11/23 03:14
166FLorazin: 最好是改成佛州那種提早寄提早開票 11/23 03:14
167Fdiyaworld: 不對,美國是1.5億選民,也就花臺幣10億元,花不到1億 11/23 03:15
168Fdiyaworld: 美金,人工再貴給你2億如何 11/23 03:15
169Fgn02118620: https://i.imgur.com/TCfkKLD.jpg 11/23 03:15
170Fgn02118620: 18xx年的voting machine 11/23 03:15
171FMVPGGYY: 台灣的投票率平常就比美國有加郵寄的還高了,台灣再加郵 11/23 03:15
172FMVPGGYY: 寄的上去也不會一天開不完啦,只是郵寄在台灣目前沒全面 11/23 03:15
173FMVPGGYY: 被信任 11/23 03:15
174Fgn02118620: 老美其實一直都是這樣走過來的XD 11/23 03:16
175Fdiyaworld: 現在重新計票一個州就要花好幾千萬美金,怎麼説都是回 11/23 03:16
176Fdiyaworld: 歸人工最划算 11/23 03:16
177Fmecheers: 就說不能拿台灣的標準要求美國嘛 三個字"辦不到" 11/23 03:16
178Fg9122xj: kmt從此威名遠播 11/23 03:16
179FMVPGGYY: 背景脈絡不同吧,台灣是一路從做票走過來的,設計制度時 11/23 03:17
180FMVPGGYY: 自然把防弊放第一位 11/23 03:17
181Fdiyaworld: @gn02118620 這個估計也是幫忙畫正字的,減少人工失 11/23 03:18
182Fdiyaworld: 誤,跟現在電腦計票應該不一樣吧 11/23 03:18
183FLorazin: 古老那種投票機 跟現在的作弊機還是兩回事吧 11/23 03:18
184FLorazin: 越簡單的越難搞事 11/23 03:18
185Fgn02118620: 那位住美國的大大講的很清楚了啦 就國情不同 他也不是 11/23 03:19
186Fgn02118620: 優越感什麼的 啊事實就是如此 11/23 03:19
187FLorazin: 哪可能辦不到 要不要而已 11/23 03:19
188FLorazin: 辦不到是因爲不想 而非物理上辦不到 11/23 03:20
189Fgn02118620: 在七八年前我美國親戚還跟我說你們台灣投票怎麼還全 11/23 03:20
190Fgn02118620: 手動這麼落後... 11/23 03:20
191Fdiyaworld: 所以美國到底一個人要投幾張票?有臺灣2018年市長、議 11/23 03:20
192Fdiyaworld: 員、里長、另加13張公投票多嗎?我很好奇,不就調整選 11/23 03:20
193Fdiyaworld: 票張數而已嗎 11/23 03:20
194Fdash007: 前面ch大說加拿大也是紙本選票+公開唱票,我比較好奇加 11/23 03:20
195Fdash007: 拿大實際的作法 11/23 03:20
196Fmecheers: 相信我,美國現在搞一次人工計票,問題一定更多 11/23 03:21
197Fgn02118620: 其實dominion系統從理論上來說比diebold系統安全太多 11/23 03:22
198Fgn02118620: 了 11/23 03:22
199FMVPGGYY: 台灣是防弊放第一優先 11/23 03:22
200FLorazin: 煩先回答我ㄧ下 到底ㄧ間教堂管多少人使用 11/23 03:23
201Fgn02118620: dominion系統在是選票機選完系統會印票出來給投票者確 11/23 03:23
202Fgn02118620: 認 然後拿去把票藉由qrcode從掃描機上傳到計算機器 11/23 03:23
203FMyDice: 可得久絕對比現在亂七八糟好 11/23 03:24
204Fmecheers: 我住的這州電腦計票,到現在只開85%捏 人工會開到明年XD 11/23 03:24
205FMyDice: 開得久絕對比現在亂七八糟好 11/23 03:24
206Fgn02118620: diebold系統是全自動 插入一張卡 選完人 搞定 這種風 11/23 03:24
207Fgn02118620: 險才是真的高. 11/23 03:24
208Fgn02118620: XDD 11/23 03:25
209Fmecheers: 你先看看等開票的時候會不會謠言暴動滿天飛吧 11/23 03:25
210FPhater: 13張算多? 這次加州投票州立法有11個,地方法案從A到T 11/23 03:26
211Fgn02118620: 你能忍受開票開兩個禮拜甚至到一個月嗎XD 11/23 03:26
212FPhater: 還不算選官員的喔 11/23 03:26
213Fgn02118620: 純手工我剛剛講的數字還是低估 11/23 03:26
214Fmecheers: 感謝P大,我剛剛真的不知道怎麼解釋 11/23 03:27
215FMyDice: 你們州為啥開到85%還沒開完 有的早就開完了還可以recount 11/23 03:27
216FMyDice: 有些州現在遲遲不開完是有爭議或是在看風向嗎? 11/23 03:27
217FALENDA: 藍州故意放爛+1 11/23 03:27
218FMyDice: 開到一個月當然ok啊 11/23 03:28
219FMyDice: 你沒住過美國不知道DMV的效率多差吧 11/23 03:28
220Fa0986188522: 開到85%是啥原因 應該不是太複雜讀不完吧 11/23 03:28
221Fmecheers: 紐約選務局: 我就爛! <--除了這個我不知道為什麼 11/23 03:29
222FMyDice: 你美國親戚大概不會告訴你美國的行政效率多差 11/23 03:29
223Fmecheers: 最好是啦,台灣開票一個月,你看會有多少紛爭 11/23 03:30
224Fmichaelkobe: 用人口數去算開票時間是有什麼毛病?人口越多當然就 11/23 03:30
225Fmecheers: 就是因為行政效率差所以不能再用人工開票,MyDice你是在 11/23 03:30
226Fa0986188522: 可是台灣就強啊 慢慢唱還是唱的完 要不要而已 11/23 03:30
227Fmecheers: 自打臉還是怎樣??XD 你都知道效率很差了還想全人工開 11/23 03:30
228Fmichaelkobe: 設越多投票站,而各投票站投開票都是同時進行的,時 11/23 03:31
229Fmichaelkobe: 間根本不會差到哪去 11/23 03:31
230FALENDA: 藍州搞些有的沒的政策可以很雷厲風行,比方某州限塑政策, 11/23 03:31
231FALENDA: 1/1要執行,居然12/30我們才知道,包含零售業員工都不曉得 11/23 03:31
232FALENDA: 明天開始不准提供塑膠袋或甚至不准賣 11/23 03:31
233Fmichaelkobe: 以前台灣人口少開票時間反而還比現在長,就是經驗和 11/23 03:31
234Fmichaelkobe: 效率的問題而已,跟人口完全無關 11/23 03:31
235FMyDice: 行政效率差反而用爭議的手法而不是改善人工計票的效率 這 11/23 03:32
236FMyDice: 邏輯才奇怪吧 11/23 03:32
237FC13H16ClNO: https://reurl.cc/N68LZ5 11/23 03:34
238Fc24253994: KMT民主推手 11/23 03:40
239Fgn02118620: 因為很多你以為開完的還沒開完啊 那些99%的瞭解一下 11/23 03:40
240Fomanorboyo: 叫狂喊作弊的共和黨州開始做啊.... 11/23 03:41
241Fomanorboyo: 現在不是指控民主黨都伸進共和黨執政州作票了 11/23 03:42
242Fomanorboyo: 如果共和黨都沒人要推 那推文就是在講廢話 11/23 03:43
243Fomanorboyo: 代表老美都很滿意現在開票方式阿 不覺得有啥不妥 11/23 03:44
244Fsteed: 美國有無限QE要怎麼破產 11/23 03:46
245Fdiyaworld: 只開85%不就以為川普申情停止計票嗎?大選當天行政人 11/23 03:55
246Fdiyaworld: 員最多,人散了要再call回來開始計票,又是另外一件事 11/23 03:55
247Fdiyaworld: 因為 11/23 03:55
248Fdiyaworld: @Phater 不是太懂這州立法案是什麼東西,難道法案也要 11/23 04:01
249Fdiyaworld: 交給人民去投票嗎?這次大選不是就選總統、議員而已嗎 11/23 04:01
250Fdiyaworld: ?我看新聞報導總統票上面就是列候選人而已,你選誰就 11/23 04:01
251Fdiyaworld: 勾誰,跟臺灣似乎都差不多 11/23 04:01
252Fmecheers: 可以Google圖片 "Sample ballot 2020" 很多州可看 11/23 04:05
253Fdesho: 被作票集團搞過一次之後 我相信美國會有決心要改善的 11/23 04:11
254Fdarren8221: 台灣開票是世界級的 11/23 04:34
255Fmonkeydpp: 幹你娘一堆白痴 2018一堆公投票沒看到是怎麼搞到天荒地 11/23 04:38
256Fmonkeydpp: 老的喔…還搞到邊開票邊投票勒... 11/23 04:38
257Fmonkeydpp: 美國學你台灣我看就開2個月了啦... 11/23 04:39
258Fmecheers: 所以要50州都這樣做,是不可能的,找幾個小州先行試驗 11/23 04:39
259Fmecheers: 衡量優缺點再看看能不能全國施行吧,我認為不行XD 11/23 04:39
260Fiamsafin: 18有天荒地老? 當天還沒過12點就有公投崩潰秀了 11/23 04:42
261FUSkitty: 依各州各地區狀況,選票上可有總統、參議員、眾議員、州 11/23 04:46
262FUSkitty: 長、州議員、市長、市議員、法官、檢察官等等等落落長, 11/23 04:46
263FUSkitty: 更不用說一堆公投法案,你用人工唱票要開多久才可以結束 11/23 04:46
264FUSkitty: ?選務人員是不用吃飯睡覺休息嗎? 11/23 04:46
265FUSkitty: 用台灣看世界,只能說呵呵 11/23 04:47
266Fdiyaworld: 別騙我啊,美國選舉可不是樓上説的在一次就選出來的, 11/23 04:50
267Fdiyaworld: 市長這次就沒選,法官也不是民選的 11/23 04:50
268Fdiyaworld: 跟臺灣一樣是分開不同時間選的,這次也沒有公投 11/23 04:52
269Fss880509: 樓上這次有些州就有公投啊……跟我說沒有 11/23 04:54
270Fdiyaworld: 臺灣也不是一個人唱票唱到結束,也是分班制的,開票唱 11/23 04:54
271Fdiyaworld: 票更是分開的不同票櫃不同組人員,你很我説美國無法學 11/23 04:54
272Fdiyaworld: 臺灣,到底是無法學,還是不想學,這完全是不同層次好 11/23 04:54
273Fdiyaworld: 嗎 11/23 04:54
274Fmecheers: 我上面講的"任選九名"就是這次我州的法官,公投每州不同 11/23 04:54
275Fmecheers: 別忘了還有郵寄投票,10幾張票塞信封裡,會對郵局造成 11/23 04:55
276Fmecheers: 多大的負擔,光是這點上,分開選票就不可能了 11/23 04:55
277Fdiyaworld: 這個推文只是在討論美國到底能不能跟臺灣一樣,討論一 11/23 04:56
278Fdiyaworld: 下美國選舉跟臺灣哪裡不同 11/23 04:56
279Fkoalahao: 韓粉現在還再講做票 真心不騙 11/23 05:00
280Fmikol: 任選九名不能直接唸九個名字嗎?查了選票還是不太懂 11/23 05:05
281Fmecheers: 可以啦,但是要念很久,而且有些人名很難發音 11/23 05:10
282Fss880509: 只是討論就不要對你不了解的事情講得斬釘截鐵 11/23 05:15
283FGhostchaos: 很多國家來台灣學選舉 包括各種垃圾步 11/23 05:35
284Fdiyaworld: 就你説的,跟臺灣一樣用編號,唸號碼不就解決了,還以 11/23 05:47
285Fdiyaworld: 為多複雜耶,所以不是無法學,而是不想而已 11/23 05:47
286Fdiyaworld: @ss880509 只是一句“別騙我”,就是斬釘截鐵耶喔, 11/23 05:50
287Fdiyaworld: 好恐怖喔,現在是要教你中文了嗎?XD 11/23 05:50
288Fss880509: “跟臺灣一樣是分開不同時間選的,這次也沒有公投” 11/23 05:55
289Fss880509: 這樣不斬釘截鐵……好哦你說的算 11/23 05:55
290Fjack7614614: 不是啊 用紙本開票還是有辦法動手腳啊 不然台灣之前 11/23 06:13
291Fjack7614614: 怎麼會有一堆問題 11/23 06:13
292Fjojomaan: 2018丁守中申請重新計票,重計票差的數量跟GA重計比例差 11/23 06:15
293Fjojomaan: 不多,所以你手工計票、唱票,除了花時間之外,並沒有顯 11/23 06:15
294Fjojomaan: 著的效果 11/23 06:15
295Fkarol1314: 是美國自己的選舉制度落後好嗎 11/23 06:30
296Fstarwish00: 台灣經驗讚讚 11/23 06:38
297Fohoohoo: 不管是紙本戓是機器都會有問題,但紙本監督起來相對簡單 11/23 06:38
298Fohoohoo: ,而且大家都懂 11/23 06:38
299Fk2902914: 那又如何,我老闆天天都說菜做票當選的啊 11/23 06:44
300Fhisting: 誰叫你美帝沒有KMT 11/23 06:58
301Fnightwing: 台灣領先美國200年 美國落後台灣200年 11/23 07:01
302Fnightwing: 美國選票的設計 還真的是很落後 該整個砍掉重練了 11/23 07:12
303Feyeter: 美國選舉計票本身就是笑話 11/23 07:12
304Fjimlexus: 美國民主擠牙膏,台灣民主新時代 11/23 07:29
305Fconanhide: 唱票監票這麼簡單的事情他們辦不到,笑死 11/23 07:37
306Fchunglee: 原地投的原地開別集中開人工怎會開不玩?集中開不但容易 11/23 07:38
307Fchunglee: 被做手腳也不好開 11/23 07:38
308Fconanhide: 人力不足就多增加能力,還需要機器? 11/23 07:38
309Fnightwing: 所以美國才會開票開到一半休息 選票會不會半路失蹤 11/23 07:42
310Fpxhome: 美國身分證就是社會福利編號, 有繳稅才有資格投票 11/23 07:44
311Frahim03: mech一定不知道台灣怎麼開的 才會質疑任選九名怎麼開 真 11/23 07:44
312Frahim03: 的笑破肚皮 11/23 07:44
313Frahim03: 公投16個選項怎麼開?很慢嗎? 11/23 07:45
314Fpxhome: 美國開票是在封閉的小房間根本就不透明 11/23 07:45
315Fpxhome: 還有選票上簽名這違反了不記名原則 11/23 07:46
316FHiatc: 民主推手KMT 11/23 07:46
317Fpxhome: 老牌民主大國開票竟然這麼落後真令人失望 11/23 07:47
318Fbryant780417: 馬的民主先驅美國開票這樣真的可憐哪 11/23 07:55
319Frahim03: 丁守中重新計票 變成多輸300多票 喬治亞拜登領先少一萬 11/23 07:57
320Frahim03: 多票 你說比例差不多?台灣還有輸9票的議員重計都無法翻 11/23 07:57
321Frahim03: 盤了內 更別講美國現在有辦法監督投票開票嗎? 11/23 07:57
322Fbarretlian: 自由。 11/23 07:57
323Frahim03: 拜登領先少一兩千票 11/23 07:57
324Fjess730612: 美國選舉方式建立在人性本善立法精神 台灣是人性本惡 11/23 08:05
325Fjess730612: 基於人性本惡 可檢驗投票資格投票數 簡單又單一投方式 11/23 08:05
326Fjess730612: 一氣呵成不得中斷的開票 全透明的監票開票環境 11/23 08:05
327Fjess730612: 這是慘痛社會代價換來的 事實證明台灣選舉方式堪檢驗 11/23 08:07
328Flinceass: 落後國家自吹自擂 笑死人 菸川粉可不可以不要這麼丟臉 11/23 08:09
329Ffocoket12: 小小底特律不過三十多萬票,也可以開一個星期,真的以 11/23 08:10
330Ffocoket12: 台灣人角度,不做票你信?!我是不信,這也是川粉還在 11/23 08:10
331Ffocoket12: 鬧的原因,因為用台灣人標準,但是很遺憾,美國真的這 11/23 08:10
332Ffocoket12: 麼扯 11/23 08:10
333Fozakiinptt: 作票先驅是中國來的 11/23 08:11
334Fnightwing: 台灣一個縣市也超過30萬了 開票開一個星期會被罵死 11/23 08:11
335Fjess730612: 美國選舉一定會有政大變革 因人性本善受到嚴重的衝擊 11/23 08:13
336FInformatik: 只在台北看,怎麼不敢來屏東看看呢ㄏ 11/23 08:18
337Fhohoms: 原始落後的開票方式 11/23 08:19
338Fnightwing: 屏東是國民黨裝死不想監票吧 11/23 08:19
339Fucieric: KMT作票始祖,領先全球 11/23 08:20
340Floveorangel: 錢燒下去 11/23 08:21
341Fileva3324: 韓粉還是覺得作票啊 11/23 08:27
342Ftx5311: 光看美國那種擠在辦公室裡開票方式 台灣人就會懷疑了 11/23 08:31
343Fnightwing: 台灣投開票所 開票時 開門開窗 11/23 08:31
344Fzakijudelo: 美國太相信人性了 11/23 08:32
345Fsuperya: 勾冥洞不愧是做票界的典範啊 11/23 08:34
346FKirihime: 有這種監票系統還是無法阻擋苗栗國亂搞 11/23 08:48
347FKirihime: 聽系上教授說以前開票一旦停電所有人都會立刻從兜裡抽出 11/23 08:49
348FKirihime: 手電筒往票匭照 11/23 08:49
349Fralfjr: 唯一監票的一次,我也帶了手電筒XD 11/23 08:53
350Fhomer00: CPBL領先世界 臺灣防疫跟選舉也領先世界 該哭還是該笑 11/23 09:04
351FHsiangFly: KMT惠我良多? 11/23 09:21
352Fycjcsie: 這一切都要感謝kmt 11/23 09:25
353FGargila0135: 感恩老K教台灣人知道開票舞弊有千奇百怪的方式,通訊 11/23 09:32
354FGargila0135: 投票是小孩才玩的.... 11/23 09:32
355Fkichyo: 落後的人治國家只能用嚴格的法來控制 11/23 09:32
356Fjetalpha: 沒辦法,不管是70年前還是現在,中國人素質就是這麼落後 11/23 09:35
357Fjetalpha: 監票開票程序不過是讓台澎人確認自己投下的一票沒被中國 11/23 09:37
358Fjetalpha: 國民黨搞掉的必要手段而已。 11/23 09:37
359Fgirafa: 手電筒是老梗XD但有點悲傷 11/23 09:44
360Ffragmentwing: 0.24億和3.2億的國家換算 再怎樣都不會搞到要選一個 11/23 09:50
361Ffragmentwing: 月 11/23 09:50
362Fredlance: 人性本善信任那少一堆監督機制應該開得快點才是啊 11/23 09:53
363Fuieasier: 有KMT這種累犯的垃圾黨在 台灣監票程序搞成這樣是必需的 11/23 09:53
364Felainakuo: https://i.imgur.com/5VJjahJ.jpg 11/23 09:58
365Felainakuo: 看台灣的投開票所的數字... 11/23 09:58
366Felainakuo: 選舉如果不能公正 何必選舉 11/23 10:03
367Fbryant780417: 因為美國沒有國民黨啊 現在支那賤畜越來越滲透 自己 11/23 10:05
368Fbryant780417: 小心吧 11/23 10:05
369Fkkoo5888: 台灣有名的就是詐騙啊 11/23 10:13
370FJim43: 美國連全程錄影都辦不到了,過程一堆視線死角...說真的每 11/23 10:15
371FJim43: 個整票拆票桌子都放高解析攝影機其實對美國來說成本不高吧 11/23 10:15
372FJim43: ? 11/23 10:15
373Fcohungogogo: 自由火力全開喔 是當老美太閒 開票就在巷口就對了 11/23 10:16
374FANCEE: 然後整天一堆喝過洋墨水的說 美國是民主大國 一定比我們強 11/23 10:20
375Fmosuta23179: 美國就信奉相信原則,如抓到作弊證據事後重罰 11/23 10:24
376Flink0739: https://youtu.be/e-4J8mbNK_A 11/23 10:48
377Fjaeomes: 台灣人其實太懂人心險惡了 11/23 11:42
378Fjaeomes: 所以也非常不信 像不在籍投票等 其他非親自回戶籍地投票 11/23 11:46
379Fjaeomes: 的制度 11/23 11:46
380Fred722: 最好美國會因為開票而國力衰退啦,為反而反喔 11/23 11:51
381Fexhausty: 美國需要被國民黨好好的訓練一下 11/23 12:28
382Fjulia66: 選票載來載去名冊不清不楚選票寄丟也無所謂,難以想像 11/23 13:51
383Fgeige: 被ktm訓練到開票很公平 11/23 16:22
384Fbal3: 真的 台灣選務人性本惡觀點真的就是被KMT訓練出來的... 11/23 18:41
385Fbal3: 其實美國只要請KMT過去美國教一次作票,絕對嚇到馬上改革.. 11/23 18:42

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141 >> [新聞]分享「台灣是這樣開票」!華府戰略專家:
385 hatepolitics 2020-11-23 02:04

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