Re: [討論] 為什麼民眾黨成立 時力票會變少阿?

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※ 引述《hayuyang (Cloud)》之銘言: : 感覺在這裡問這個問題沒啥意義 : 這裡只有藍綠對決 : 第三勢力甲賽 : 不過還是講一下好了 : "民眾黨成立為什麼會吃到大量時力的票" : 我不知道大家怎麼看這件事啦 : 1.原本時力很多柯粉 : 2.原本時力很多藍粉 跑去投柯 : 3.時力原本很像她媽的小綠 投不下去 寧可投民眾黨 : (時力分裂史我是不清楚跟民眾黨成立的時間軸啦) 民眾黨的成立會吃到時代力量的票,這其實是一個生態位的問題 簡單來說,你可以想像政治環境其實就像自然界一樣,在大大小小、高高低低的位置上有 不同的政黨,在每個不同面向的議題上佔據著位置;當然早期黨禁的時代因為法規問題, 無論你是甚麼立場,生態位上面就是只存在KMT,不管你支持台獨還是共匪,無論你是自由 派還是保守派 在黨禁解除,DPP成立後,新的政黨會開始在現實世界中佔據自己對應的生態位,從原先的 政治立場中拉走比較相近的對象;也就是說,早期對KMT反感、對台獨有強烈理念的人,或 是那些在KMT中不得志、階級地位低的對象,就可能會脫離原先的生態位,加入DPP 當然,越早能佔據生態位的政黨會擁有先行優勢 也就是說,就算你跟他的想法類似、理念相同,人家早了你30年起步,人家就是比較認得 、比較信任他。好比我現在開始自己創立品牌做可樂,號召所有不喜歡百事可樂跟可口可 樂、反對跨國企業壟斷可樂市場的霸權、支持國產可樂,要這些人來買我的可樂。也許我 會失敗,因為可樂做得太難喝,也可能我取得一點小小成就,全台灣有0.3%的人願意買我 的可樂。那麼這0.3%的地位,就是我在可樂市場的生態位。而這0.3%的支持者支持我,未 必是因為我的可樂做得比百事和可口可樂好喝,而是基於反對跨國企業壟斷市場、給國產 可樂一點機會的這種理由來支持國產可樂,但這種理由就純屬裝逼,跟可樂本身好喝與否 無關,自然就未必有甚麼忠誠度產生 但無論如何,從此以後,我就可以自稱0.3%仔 (誤 好啦,回到正題,所以佔據台灣社會最大生態位的兩個政黨,其實就是成立較早,光譜相 對,而經營比較成功的兩大政黨,KMT跟DPP;而所有在此之後成立的政黨都是在撿拾剩餘 的空間,因此在搶占生態位上的選擇其實就是兩種策略: 1.立場上原本既不支持藍,也不支持綠的客戶 2.立場上可能會支持藍,也可能支持綠的客戶 前一種人在現實社會上沒有高級政治代理人,所以政治立場上等於是社會邊緣 後一種人則屬於游離、浮動的狀態,隨時有可能因為某些理由轉移或跳到另一方 而像時代力量、民眾黨之類的都屬於後起政黨,他們要做的、能做的事情並不是,也不可 能是直接取代原本的政黨生態位,而是觀察自己的產品、客群對應的是哪個部份,找出定 位,然後切入市場。但困難的點在於,原本的政黨為了擴大支持群體,在各類議題、態度 上一定是包山包海,試圖囊括最大的支持群眾群體,好比你在雜貨店、大賣場都會看到可 口可樂一樣,因為人家市占最大,想要賺走所有人的錢就是這樣。但對新政黨來說,每個 議題基本上都已經有舊政黨摸過(賣場已經擺滿會賺錢的可口可樂),而沒人摸的議題大概 就是不太重要、沒什麼關注、討論或支持度的東西 偏偏新政黨不能走與舊政黨完全重疊的路,因為在這個生態位上原本就已經有老牌政黨存 在的話,如果你跟人家一模一樣,那別人支持原本的政黨就好了 所以新政黨要嘛會以關注特殊議題起家,要嘛會以比原先更極端的立場起家 用可樂的例子,好比市場上不存在韭菜可樂的原因可能並不是完全沒人想喝,而是因為想 喝的人太少,大廠不需要關注這些市場;但對於我這個原先沒市場,市占等於零的人來說 ,0.3%好像也不錯,如果我做不出比百事好喝的可樂,那我做百事不做的可樂,生產一點 香菜可樂、韭菜可樂,關注一下這些沒人想理的需求總可以吧? 或是有人覺得可口可樂的口味不夠重,OK,那我就來弄個超重甜可樂 所以新政黨的成立也是一樣的道理,他們必然有一部分是要挖走現有政黨支持者的牆角, 不可能純攻原先完全不碰政治,或是很極端立場的市場;有些政黨就是這樣的,例如中華 統一促進黨這種就純屬極端中的極端市場,你做出來的超辣味可樂可能有一點點人會喝, 或是買來拿去倒給其他人喝,但你不要想混進大賣場上架了,股東跟經理不會同意沒有市 場的東西擺上貨架的 也就是說,在純數人頭、看實力的政治場域中,會選擇統一促進黨作為他們政治立場代理 人的對象太少,以至於他們雖然是個政黨,但完全上不了正式政治的領域 所以回到標題,嚴格來說,正確的理解是,民眾黨的成立,實際上會從每一個現存的政黨 中挖走一部份的支持者,而挖多挖少要看狀況 通常認為NPP會成為TPP成立下最大受害者的原因是,NPP有很多帳面上的訴求跟TMD太像 而嚴格來說,NPP的政治訴求其實是DPP政策的激進版,他們是更左、更極端、對現有社會 裂解度更大,而在統獨色彩上相對淡一些的破產版DPP;這是因為NPP實際上是藉由太陽花 學運起家,藉由當時社會對原有狀態的不滿,藉機從原有各個議題的社會板塊中裂解出一 些自己的支持者而起家的,所以NPP的訴求不可能是跟學運的初衷背道而馳的方向 而你會發現,跟在NPP成立幾年後成立的TPP,他們要挖的客群大體上跟NPP有很大一部分重 疊,所謂新政治(超越藍綠)、居住正義、社會重分配,你仔細看這些口號和訴求,會發現 其實跟NPP不存在甚麼根本性的差異 當然具體細節上有很多不同,但很多純看表面的外圍支持者是不管,也看不懂這些東西的 所以在想要搶佔的生態位類似的情況下,在路人看來選NPP和選TPP似乎沒甚麼區別 兩邊都是想要吸納對現有社會多數派、保守傾向、國家議題立場上相對不滿意的群眾,差 別只在於兩邊的代言人不同。好比我跟另一家可樂製造商都是國產品牌可樂,想要挖走對 百事可樂和可口可樂不滿意的群眾,差別在於我找初音打廣告,有些人就會覺得,喔你好 油喔peko,我看了有點不爽;這時候跑出另外一家廠商,他們找統神來端可樂打廣告,這 時候原本有些喝我的可樂的人,可能會轉移到另一家,因為他們本來就只是不滿意百事跟 可口可樂,而未必真是多喜歡我的可樂,所以他們沒有品牌(政治)忠誠度,只要條件類似 (一樣是國產可樂,但某些人比較喜歡統神),就可以隨時轉換 當然,TPP的成立也可能因為代言人很酷,所以挖到一些原本KMT或DPP的牆角;但問題是, KMT跟DPP在政治意義上都屬於偏保守的黨派,佔據最大的生態位,是原本社會中最大的政 治代理人,也是市場最大的立基者;他們可以承受得了被你挖一點邊緣,好比可口可樂少 了4%市占也不會滅亡,人家市占高達70%,更何況你還未必能拿到4%呢? 但NPP不是,NPP本身就是新的政治代理人,他們的支持者本來就是少數,而且這些支持者 中多數可能還沒有培養出真正的品牌忠誠度,然後就直接碰上口號相似的TPP明著挖牆腳, 放話我的代言人不但比你酷,還比你油,還會端火鍋,你待怎地? 換句話說,如果TPP得到的150萬票,其中有50萬是挖走KMT的,50萬是挖走DPP的,20萬是 挖到NPP的,而另外30萬是原本不投票的人;在這個情況下,NPP帳面上看票數損失不如KMT 和DPP,但按比例來看,實際上有將近1/5的損失,而DPP和KMT則不到1/10 也就是說,因為NPP本小,碰到競爭時只要一點損失,比例上就會很慘重 當然,這也是建立在NPP本身有一點牆角可以挖的情況下,不然像統促黨這種本來就幾乎純 屬泡沫的政黨,挖不挖就一點都不重要;NPP則是至少有個部份的民意基礎,只是這個基礎 並不穩固。歸根究柢,最大的問題是NPP把自己放在一個很容易被挖牆腳的生態位上,他們 以反對舊政治的保守、利益分配為口號,這樣拉來的支持者意味著他跟舊體系沒有利益關 係,或是處在舊體系的邊緣;然而這樣拉來的支持者,在你的新政治下又沒有好處,而你 又打不倒佔著舊分配體系的惡魔黨,支持者自身又跟NPP缺乏直接、強力的連帶關係,自然 而然缺乏忠誠度,只是透過純粹空泛的理念、口號而追隨,隨時有可能棄你而去,這就很 危險 因為這些理念純屬空話,隨時有比你講得更兇的人出現,而NPP作為第一代口號號召的新政 黨,隨時可能因為做不到口頭上的任何改革而被厭棄,其他人直接轉而支持口號喊得比你 兇三倍的新政黨,迫使你要嘛泡沫化,要嘛不得不跟著加蔥,開始喊得比對面兇五倍,但 這到最後都會變成純屬極端市場的爭執,沒有甚麼太大意義 再說,這些因理念而來的人可以支持你NPP,也可以因為理念相同的緣故,很快的轉去支持 TPP,而且我轉支持TPP並不會對我自己造成甚麼實質的衝擊或問題,所以我支持NPP或支持 TPP則純屬看你運氣好不好,或是看我心情的問題。在這種情況下,用這種方式構成的支持 者是衝不到多數,而且隨時可能跑掉的 而在跟自己的扶植者DPP鬧翻之後,DPP在區域立委上面就再也不可能讓NPP了,這對NPP來 說是雪上加霜,因為他們已經直接損失和TPP重疊的支持者了,而在區域立委的選舉上又和 DPP鬧翻,以至於拿不回席次;NPP在2020的選舉中已經證明了他們在失去政治盟友,遭到 雙邊夾殺的情況下,拿不到任何區域立委。而且NPP中央不願意與現實利益掛勾,當村里鄉 鎮利益代理人的選擇,更注定他們很難在地方首長或區域立委的選舉單獨獲勝 而缺乏地方政治的不可替代性,會讓NPP沒有足夠的忠誠支持者拿下具排他性的唯一代理權 有點像是我可以跟其他人混在一起,在某些亂七八糟的雜貨店上架我那市占率不高的可樂 ,別人在可口可樂、百事可樂或統神可樂都賣完時,或是心情好時可以買來喝喝看,但也 就僅止於此了,要說非我不買的人那是很少的,我所有的銷售狀況純看上面的人要不要分 配一點架位空間給我,而我拿不到架位的分配主導權 這樣的狀況下,我的可樂公司未必會滅亡或倒閉,但註定缺乏發展空間,結果就是做不大 ,我的支持者多數都不死忠,他們給我的支持都是純屬口號或精神,單純浮在雲端、可有 可無的,還不太捐錢。這樣的支持者只要有人喊類似的口號,對我而言就很難做;可我又 不能說國產可樂這個口號是我的專利,藉此來排擠其他競爭者,獨佔市場 好比你NPP能喊居住正義、所得重分配、修勞基法放假放到爽,在所有議題上都走極端,加 蔥加到爆,做不做得出來另一回事,反正我是演了,做不出來一定都是惡魔黨的錯;啊TPP 跟你NPP一樣是新興政黨,起始點也跟太陽花學運有關,生態位本來就會很類似,看NPP這 套看久了,發現這很好學啊,TMD這不就政治受虐兒那一套嗎? OK,反正所有加蔥的東西實際上你又推不動,喊口號也不是你的專利,我是不能跟著喊嗎? 而我TPP跟著喊一樣的東西,吃你的豆腐,你NPP能拿我怎樣,你要說我講的不對嗎? 所以你會發現,在實際選戰的策略上,NPP碰到TPP開始大吃特吃豆腐時,他們幾乎沒有著 力點可以反擊,導致他們在理應大幅成長的空氣票上面被分了一大筆,直接卡了一個TPP, 吃掉他們理論上的發展空間 之後的2024年,NPP會碰到更大的問題是,原先期望你打倒萬惡DPP跟萬惡KMT的群眾開始對 你的無所作為不耐煩了,發現你一事無成,那我幹嘛還支持你呢?NPP最喜歡說DPP做不到就 是騙票,但當支持者用同樣標準檢視NPP時,會發現NPP也完全就是騙票,TMD,那我要支持 別人了。這批對NPP不耐煩的支持者會開始往兩邊跳,要嘛回歸舊政治(可樂還是老牌的好) ,要嘛往更極端的路線走(TMD有人又是國產,又出芥末可樂,還找國動代言,更屌) 而你NPP已經被時間證明你純粹喊口號,不夠潮了 到頭來,NPP自己的策略完全是在未來把自己給坑死,我想這應該毫無疑問 現實是,就算NPP不會直接縮小到滅亡,但也註定了他們未來肯定長不大 而NPP如果變成一個長不大的政黨,那未來最有可能的前車之鑑就是親民黨或台聯的軌跡, 因為運轉成本太高,而市占卻很低,怎麼看都不划算。每個政治運轉都要成本,不可能說 你支持率從6%下降到3%、4%,你的黨工就要砍一半,或是工時少一半、薪水少一半,這樣 只會讓NPP變得更慘,因為你連自己人都養不起,要怎麼讓不是自己人的人來支持你? 所以總結來說,TPP其實就是NPP在市場上的競品,而NPP因為市場小,承受的損失比例會遠 比家大業大的KMT和DPP來得更大;等到NPP的政治能量(市占)低到一定程度,而運作成本 (生產成本)仍然居高不下時,就會自主泡沫化或是解體了 這會發生在甚麼時候我是不知道,也可能他們未來很多年都蹲得很低,跟台聯、親民黨、 新黨一樣低,然後等到2032、2048或是2080之類的時候看準時機一躍而起,成為台灣第一 大政治代理人之類的,也不無可能,但那我就不知道了 ------------------------------------------------------------------------------ -- ▊┃w\_\﹨'|.-一▂◢/▋▎▋ } ╲\﹨N|, ( ]\_`/,/ ▉ *-】A\我 也 沒 有 , )◣(嘻 嘻 ~ --
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1FCenaWang: larusa:時力泡不泡沫化不用你們擔心 02/23 10:46
2FDreamYeh: 這篇好文 02/23 10:50
3FAtkins13: 我當然不擔心 只要台灣民主體制能正常運作 永遠都有新 02/23 10:50
4FAtkins13: 勢力出來甚至長成挑戰執政的可能 02/23 10:50
5FTheoEpstein: 好文 02/23 10:51
6FAtkins13: 講白點 沒有非誰不可啦 剩下的都是你爭取市場的本事 02/23 10:51
7FImotucc: U文 02/23 10:53
8Fjj314257: 說穿了就是年輕人喜新厭舊 2014跟風捧NPP 2020跟風捧 02/23 10:53
9Fjj314257: TMD 小黨基本上都是因為這樣泡沫化的 02/23 10:54
10Fjj314257: 雖然要怎麼投票是個人自由 但這種投票行為會有報應的 02/23 10:55
11Fmeredith001: 這兩黨本來票源就是對藍綠沒那麼死忠的游離票 02/23 10:55
12Fmeredith001: 當然有更符合自己的選擇就跳槽 02/23 10:56
13Fmeredith001: 沒什麼好報應的啦 不過這些人很大多數都有幻想就是了 02/23 10:56
14Fcloudccw: 2024就看看到時候的風向 02/23 10:57
15FAtkins13: 每個黨都嘛新過 就新產品蜜月期後怎樣培養老顧客而已 02/23 10:57
16Fjj314257: 你如果只想要蹭熱度 那個政黨也只會用蹭的方式來回應你 02/23 10:58
17FAtkins13: 的確是不用扯到報應 至少客人用不喜歡換別家就是 02/23 10:58
18Fjj314257: 因為他知道即便滿足你的需求 你也只會加碼要不然就是轉 02/23 10:58
19Fjj314257: 移到下一個議題 02/23 10:58
20Fjj314257: 講報應也許是過了點 但我覺得這種投票行為是有代價的 02/23 10:59
21Fnolla1730: 推認真好文 02/23 11:00
22Fmirroshadow: s大每次都是長篇深度好文,堪稱良心 02/23 11:00
23Fmeredith001: 就比誰會加蔥 玩到最後就是SJW那樣 連左派都罵他們左 02/23 11:01
24Fiamsocool: 講報應還輪不到投票這些人身上 ... 02/23 11:01
25Fmeredith001: 現在島礁也是 一堆覺青在那邊罵人左膠就想笑 02/23 11:03
26Fwilliam12tw: 詳細推 02/23 11:05
27Fjj314257: 台灣左派倒是跟SJW還有一段距離...至少搞不出10/10 02/23 11:07
28Fmeredith001: 台灣左派2018被打了大巴掌現在暫時沒那麼狂 02/23 11:08
29Fiamsocool: 有些頭子都跑了死了 手下要嘛就當頭子 要嘛就投誠 02/23 11:08
30Fjj314257: 如果要用這篇的比喻 大概就是市場上的可樂都好難喝 手段 02/23 11:09
31Fhank7218: 誰沒當過年輕人 02/23 11:09
32FCrazyfire: 台灣只要民主政治持續維持運作 且碩博士學歷者在新一代 02/23 11:10
33Fjj314257: 又骯髒之類的XD 02/23 11:10
34Flove1987817: 沒想到政黑也有理性優文 現這在八卦難見囉 02/23 11:10
35FCrazyfire: 佔的人口比例越來越高 高學歷者政治效能感、參與度高 02/23 11:10
36FCrazyfire: 自然就會有源源不絕的新政黨持續創造發聲 02/23 11:11
37Ftoday0520: 優質 02/23 11:12
38Fhank7218: 典型例子,繳時力黨費然後支持柯P的某人 02/23 11:12
39FCrazyfire: 因為越冷門或越"潮"的新議題 那是要受過高等教育養成or 02/23 11:13
40FCrazyfire: 荼毒過的XDDD 才有那個心力或能力發掘得出來 02/23 11:13
41Fmingchei: 時力真正問題還是沒有讓空軍著陸吧,Tmd看起來是努力想 02/23 11:16
42Fmingchei: 要拼降落了 02/23 11:16
43FCrazyfire: 當然高學歷者菁英所創的政黨 也是會有理想過高忽略現實 02/23 11:16
44FCrazyfire: 可行性而叫好不叫座的問題 但只要這種動能存在 總是會 02/23 11:17
45FCrazyfire: 有源源不絕的淡水河、濁水溪後浪推前浪XD 02/23 11:18
46FCrazyfire: 應該再加個大甲溪才對 這樣北中南才能都顧到XD 02/23 11:20
47Fuieasier: 還在裝清高啊 呀比 02/23 11:21
48Fteddyspice: 推 02/23 11:23
49FSinreigensou: 我覺得真的是因為時代信仰不足 藍綠白信仰都很堅定 02/23 11:27
50FMoonMan0319: 其實對一般人而言,TMD和NPP都是第三勢力,會去吵兩 02/23 11:27
51FSinreigensou: 民眾黨怎麼被做都有死忠柯粉,反觀時代稍微出錯一 02/23 11:27
52FSinreigensou: 堆支持者就說我回去投民進黨 02/23 11:27
53FMoonMan0319: 個黨不同的大多都對政治有一定關注度了,可是既然有 02/23 11:27
54FMoonMan0319: 關注,大多都已經是國民兩黨的支持者 02/23 11:28
55FSinreigensou: 搞到時代根本動輒得咎,什麼議題都不太敢碰 02/23 11:28
56FMoonMan0319: 更不用說某昌和柯都很愛打兩黨一樣爛這種戲碼 02/23 11:29
57FSinreigensou: 然後不碰聲量也隨之下降更少人支持根本惡性循環 02/23 11:29
58FZphoenix: 比喻很好懂 反正現在的時粉有自己的玩法 02/23 11:30
59Fbloodyiris: 分析推! 02/23 11:32
60Fmeowgy: 有趣 02/23 11:39
61Fsa080691: 好文推 02/23 11:51
62Flbowlbow: 但民眾黨搞了個隨便抄的黨網都能拿到不分區席位耶 02/23 11:53
63Flbowlbow: 不過打從時力不打算拼執政只想嘴執政黨路線就註定泡沫 02/23 11:56
64Flbowlbow: 只會嘴這種事誰都做的到啊,太好抄了 02/23 11:56
啊就NPP的口號跟策略很好抄啊...喊喊聲的這種事情又不是NPP專利,你要破壞別人成事的 規畫有兩萬或是八萬種方法,連我都可以做,但這很重要嗎?你就是沒有不可替代性啊 在這點上,TPP的柯CF還有一點比較馬基雅維利,或者說比較不要臉的地方是,他其實很清 楚政治就是利益分配,所以他嘴巴念經,手摸奶的部份倒是一點也沒閒著;表面的口號跟 NPP很像,檯面下死皮賴臉的政治分配利益倒是分得很兇,這點就是那些NPP自命清高的文 人游士遠比不上的
65FEggAcme: 推 02/23 12:05
66Fmukuro: 你寫得很有道理,但對我來說,兩個小黨的差異是很明顯的 02/23 12:10
對於看熱鬧的外圍群眾來說沒甚麼差別 就像DPP跟KMT的差異也很明顯,但在看不懂的外圍來看看不懂,藍綠一樣爛這句話就是講 給外圍不懂的人聽的
67Fbatis: 好文 02/23 12:22
68Famos30627: 時力一開始路線沒有跟TMD那麼像 那種兩黨一樣爛的路線 02/23 12:26
69Famos30627: 走 這種方式是沒政治忠誠度的 他的商品是倚靠跟他比的 02/23 12:26
70Famos30627: 產品過活 這樣怎麼可能超越主產品 02/23 12:26
71Fpass9487: 感覺蠻有道理的,可是可樂來說,可口可樂百事可樂只有口 02/23 12:30
72Fpass9487: 感不同(兩岸意識形態),其他如價位、氣味、容量(居住 02/23 12:30
73Fpass9487: 正義 勞權......)都相近,為什麼你家口味 統神口味沒辦 02/23 12:30
74Fpass9487: 法用價位 氣味 容量取勝? 02/23 12:30
75Famos30627: 黃國昌一連串操作又以藍綠不過半口號洗自己的親綠支持 02/23 12:31
76Famos30627: 者 才慢慢變調 02/23 12:31
77Fmeredith001: 柯韓昌三個都是靠聲量出來的 差別在陸軍的強度還有金 02/23 12:32
78Fmeredith001: 身強度 也都是在金身大破後一覺不振 02/23 12:32
79Ffaiya: 總之就是要找到自己的品牌定位,然後在慢慢拓展市場 02/23 12:35
80Ffaiya: 問題是民眾黨的品牌定位很不明確 02/23 12:36
81Famos30627: 以生態位來說時力路線會如此變調就是太陽花吸來的支持 02/23 12:40
82Famos30627: 者是雜的 太陽花不只反KMT反中 還包含到素人政治反藍綠 02/23 12:40
83Famos30627: 的那群 02/23 12:40
84Fvirginleo: 滿有趣的分析 02/23 12:57
85FAeolus1981: 優文 02/23 12:57
86FSinreigensou: 民眾黨哪不明確 就柯粉阿 02/23 13:02
87Famos30627: 柯的定位是不明確啊 02/23 13:03
88FTravelFar: 滿精闢的分析 02/23 13:16
89Fphoinixa: 推喔 好詳細 02/23 13:19
90Fiio: 你484姨粉 02/23 13:20
4喔
91Fmatrix4096: 感謝分享看法 02/23 13:20
92FMayDayFebrua: 推 02/23 13:38
93Fkcl0801: 寫得很好 只是結論要改一下 除了可樂賣不過人 公司天天都 02/23 14:22
94Fkcl0801: 在內鬥 先前業績好時的推手小組被鬥走了 會找天使募資的 02/23 14:23
95Fkcl0801: 經理也走了 公司創辦人之一早沒多少股份但卻被神化 導致 02/23 14:24
96Fkcl0801: 上一個總經理因為信仰不夠堅定也被鬥跑了 02/23 14:25
97Fkcl0801: 公司剩一堆廢物 創辦人也裝死 新的總經理面對目前低到不 02/23 14:37
98Famos30627: 黃國昌根本不是創黨人士 他比較是乞丐趕廟公 02/23 14:37
99Fkcl0801: 行的市占也只是守成 有時候還上新聞宣傳香菜可樂唯一論 02/23 14:38
100Fkcl0801: OK 修正一下 公司開創元年就被竊佔了 創辦人都跑掉 02/23 14:40
101Fkcl0801: 有個人就莫名其妙成為繼承人了 02/23 14:41
※ 編輯: saitou68201 (49.216.228.179 臺灣), 02/23/2021 15:12:11
102Fxslayer: 好文 02/23 15:49
103Fsoftstar0125: 好文推 02/23 15:59
104Fpttyzf: 推 02/23 16:18
105Fae2622: 推 02/23 16:26
106Fm21423: TMD TPP用辭不統一嗎 02/23 16:26
107Fgtfour: 推好文 02/23 17:53
108Fryu38: NPP太多背骨綠 02/23 19:14
109Fryu38: 然後不分區王婉瑜跟綠的也是很曖昧 02/23 19:15
110Fcalvinhs: 好文 02/23 23:07
111Fferrinatice: 難得有正常的文章 02/24 02:14
112FGustavSo: 以前這種文章是應該出現在八卦版的 02/24 23:09

完整討論串

56 >> Re: [討論] 為什麼民眾黨成立 時力票會變少阿?
112 hatepolitics 2021-02-23 10:44

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