[討論] 日本國產疫苗的第三期就是做免疫橋接啦!

看板 Hatepolitics
作者
時間
留言 93則留言,36人參與討論
推噓 16  ( 22推 6噓 65→ )
討論串 3
看到一堆人在那邊什麼日本的作法跟高端不一樣 因為日本是做第三期,不是免疫橋接 就覺得很北爛 不懂醫藥也不懂日文 人家各社社長就出來受專訪了,自己看啦: https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210721/k10013149551000.html 然後這裡是底下各社社長的講解: 第一三共 籔田雅之本部長: 何万例での検証試験を実施することは現状難しい。 現在要做萬人試驗很難。 そんな中で、数千例のレベルでの『非劣性試験』で免疫原性などを確認し、 ワクチンの効果を検証していきいたいと考えている。 其中,可以考慮以數千例的「非劣性試驗」確認免疫反應之類的來驗證疫苗效果 ワクチンを打つことで新型コロナウイルスを防御する抗体がきちんとできてい る、先行のワクチンと差がないというようなデータを取って認めてもらう 用抗體來驗證疫苗施打對病毒得防禦能力是正確的,數據表示跟之前的疫苗沒差。 啊幹用抗體檢驗不就跟免疫橋接有87%像? 再來看另一家製藥公司鹽野義的老闆解釋什麼叫「非劣性試驗」 塩野義製薬 手代木功社長: 例えば2000人や3000人などで安全性を確認しながら、中和抗体や細胞性免疫がファイ ザーやモデルナのワクチンと遜色がないことを確認する。 舉例來說,2000~3000人之類的安全性確認、來有確認中和抗體跟細胞免疫與輝瑞或莫德納 疫苗比不會比較差 さらに、実際に使用が始まったあとも年単位でデータを積み上げていく 此外實際使中後,也要每年彙整資料上報。 好啦所以不管你開不開心 人家的做法就是跟現有的疫苗比抗體、細胞免疫反應 細部就算跟台灣作法有差異,跟美國當初做的三期實驗就是不一樣 美國當初3~4萬人累積三個月到200人左右染疫才解盲 如果人數是2~3千人等級放去疫區等染疫,大概做三個月只有10~20人 不會有統計意義 最後絕對是看血液分析來決定 再說一次 1. 日本的三期跟美國的三期人數差了十倍,不可能用染疫狀況分析疫苗效力 2. 日本的三期內容就是跟別家疫苗廠比較血液分析,那就是橋接 而且不止日本,這種做法一定會是未來的趨勢 難道歐洲、加拿大、日韓甘願自己的疫苗來源就這樣被這幾家公司壟斷? 等著看,下半年國際上各種類似的討論絕對源源不斷 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.87.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1627891570.A.EB2.html
1FCavendishJr: 其實跟高端在巴拉圭做的三期也很接近 08/02 16:09
高端在台灣二期就做了4000人左右的分析,其中2000人是實驗組 至於比較的部分是抽100多台灣已經打AZ的人做比較 我記得是這樣 細部比起來是不一樣,可是我覺得可以了啦
2Fdesho: 總覺得有群人以為免疫橋接是民進黨獨創的 以前就用很多啦 08/02 16:10
3Fjorden: 免疫橋接其實國際都有在討論 以後會不會變主流 不曉得 08/02 16:11
4Fjorden: 畢竟大規模人體實驗也是很花時間跟金錢的 08/02 16:12
5Fcoelacanth: 我根本不在乎是不是免疫橋接,這種理論上可行的東西本 08/02 16:14
6Fcoelacanth: 來就是要經過試驗,我只在意三期人體安全試驗結果,不 08/02 16:14
7Fcoelacanth: 要拿全民當免費白老鼠就好的。 08/02 16:14
安全實驗二期就做了。
8Fpauljet: 日本要做萬人實驗很難?那這幾天進入緊急事態是進心酸的 08/02 16:15
9Fpauljet: ? 08/02 16:15
說很難做的是日本大廠又不是我 支持你打電話去罵菅義偉!加油!日本人的健康就靠你守護了
10Fhelba: 安全性是二期 08/02 16:15
我有點忘記,日本鹽野義跟第一三共是做一二期合併
11Ffedona: 好了啦 1%單選高端起來 08/02 16:15
12Fradiodept: s3z15a3z15a: 我就問BNT現貨呢 08/02 16:16
13FCavendishJr: 日本做法也一樣....真的是全民公測....有爭議但看起 08/02 16:16
14FCavendishJr: 來不得不做... 08/02 16:16
※ 編輯: goldenfire (140.112.87.91 臺灣), 08/02/2021 16:19:50
15Ftedchen1025: 安全性是二期,五洲製藥廣告有說 08/02 16:17
16Flbowlbow: 又在全民白老鼠,罵半天的藍腦一開放又要搶著打了嗎? 08/02 16:17
17Fradiodept: quiet93: 但是你沒有要打日本疫苗,你研究這個幹嘛 08/02 16:17
18Flbowlbow: 當初az也是整天罵,結果有多少用特權跑去搶先打 08/02 16:17
19Fjorden: 三期試驗是保護力 二期是安全性 08/02 16:18
20Fjorden: 要說白老鼠的話 目前所有疫苗都沒過三期 都是白老鼠 08/02 16:18
21Fjorden: 以色列是那個最盤的白老鼠 花三倍價 還是一堆確診 08/02 16:19
22Fzegale: https://i.imgur.com/6tngt6F.jpg 08/02 16:21
23Fgoetze: 日本的是哪一類的疫苗? 08/02 16:22
24Fdowntoearth: 做完二期沒有安全性上的大問題後 在有其他疫苗來源時 08/02 16:24
25Fdowntoearth: 做免疫橋接式的疫苗效力確認 在現在這個時空環境下 08/02 16:25
26Fcoelacanth: 實驗強調的是n值參考性 ,每一期都脫離不了安全性分析 08/02 16:25
27Fcoelacanth: ,為什麼AZ不打18歲以下? 08/02 16:25
28Fdowntoearth: 只能算是無可厚非... 沒有時間跟人數真的讓你做完 08/02 16:25
29Fdowntoearth: 三期 然後有其他疫苗來源 作為保險 08/02 16:26
30Fs3122762120: 看起來就只是公司老闆講講又不是官方決定這樣硬幹 08/02 16:26
31Fdowntoearth: 其實 只要不是孤注一擲 的狀況下 08/02 16:26
32Fgoetze: 籔田雅之這間作的是mRNA疫苗 08/02 16:26
33Fdowntoearth: 以這種方式 發展自己的疫苗 那除了政治上的不爽 08/02 16:27
34Fs3122762120: https://i.imgur.com/W8e5fPC.jpg 08/02 16:27
35Fdowntoearth: 具體最終最差的結果 也就是 疫苗效果不佳 08/02 16:27
36Fgoetze: 鹽野義的也是蛋白重組 08/02 16:27
37Fs3122762120: 最重要的怎麼不講?日本說不要自己創標準 08/02 16:27
38Fdowntoearth: 但是 這個自製疫苗 效果不佳的結果 在有其他疫苗來 08/02 16:27
39Fdowntoearth: 源的情況下 是 可以被cover 掉的 08/02 16:28
40Fs3122762120: 反觀台灣還沒等國際標準出來就領先全球 08/02 16:28
日本政府是說,他們搞的免疫橋接不是自創的新標準,而是在合乎國際準則做規定 前後段在講ICMRA支持非劣性試驗,最後一段還寫 厚生労働省によりますと「非劣性試験」を認めるという今回のICMRAでの合意について も日本からの提案で実現したといいます。 日本厚勞省還跑去表達對非劣性試驗的支持,結果你解讀成日本官方說不要自創標準? 你日文讀解真的可以嗎?有N3嗎?
41Fdowntoearth: 只要不是孤注一擲 把所有希望都壓在 自製疫苗上 08/02 16:29
42Fdowntoearth: 就算失敗了 對台灣也是一種經驗上的增加 08/02 16:30
※ 編輯: goldenfire (140.112.87.91 臺灣), 08/02/2021 16:36:19
43Fy800122155: 要說差別的話 台灣目前的做法沒有雙盲 人數也不是1:1 08/02 16:33
44Fy800122155: 只有200部桃醫護 國產是整個受試者 不確定有沒有篩年 08/02 16:33
45Fy800122155: 齡層去做比較 如果是三期做免疫橋接應該會更嚴謹 但當 08/02 16:33
46Fy800122155: 然架構一樣是免疫橋接 再看比較指標還有多測什麼 08/02 16:33
47Fted0217: 呵呵 某樓無腦黑不知道安全性二期就做完和 08/02 16:33
48Fpickchu22001: 我還以為是日本首相,結果是日本廠商 08/02 16:34
49Fy800122155: 長期、大量的安全性還是要在三期甚至四期才知道啊 也 08/02 16:36
50Fy800122155: 不能說二期就做完 而且A/B/M/J的二期也還沒做"完" 08/02 16:36
51Fsuntw: 水 08/02 16:37
52Fpauljet: 不是 那就是有條件做 但是不做 要藉口沒條件做三期 直接 08/02 16:37
53Fpauljet: 橋下去 省錢省事 便宜行事啊 08/02 16:37
54Fevan000000: 國際還沒有標準吧 08/02 16:39
55Fgoetze: 籔田雅之這間廠作的是mRNA疫苗~作免疫橋接比較沒問題 08/02 16:39
56Fkaminari22tw: 人家做三期都還沒eua,反觀台灣二期就給eua 08/02 16:40
57Fgoetze: 鹽野義的是蛋白重組 08/02 16:40
58Frexqwer: 我是覺得不管再怎麼悲憤 人家都決定要這樣做了啦 不爽就 08/02 16:40
59Frexqwer: 打電話去罵日本 乖 08/02 16:40
幫補充日本內閣 aka 日本行政院地址跟電話 國際碼記得+81 内閣官房 (法人番号3000012010001) 〒100-8968 東京都千代田区永田町1-6-1 TEL.03-5253-2111(代表)
60FOpenGoodHate: 其實台灣還是有雙盲,而且也有參與實驗的人染疫 08/02 16:41
61Fillya65536: 世界怎麼跟得上台灣 08/02 16:41
※ 編輯: goldenfire (140.112.87.91 臺灣), 08/02/2021 16:45:24
62FKFVC: 怎麼這話題還沒結束xddd 08/02 16:51
63Fpatiger: 現在混打的資料也是免疫橋接阿 08/02 16:56
64Fyen0829: 二期是確認安全性,三期是確認防護力 08/02 16:56
65Fyen0829: 這樣對嗎? 08/02 16:57
66Fgoldenfire: 一期就有抽血驗抗體了 08/02 16:58
67Fs3122762120: 国際的な合意を取りながら、新たな評価方法を作って 08/02 17:01
68Fs3122762120: いるところだ 我不知道你是怎麼解讀這句話啦,不過1. 08/02 17:01
這句直翻就是「我們在取得國際認同的同時,正在創造新的評價方法」 因為各國要怎麼評價,本來就是各國自己決定 國際組織只會給個大概的指引,要怎麼實作各國自己決定 結果被你說得好像日本說不要創新標準ㄎ
69Fs3122762120: 如前段所述,日本跟國際組織在想辦法取代大規模臨 08/02 17:02
70Fs3122762120: 床試驗2.日本正在與國際一同尋求新的評價方法,並不 08/02 17:02
71Fs3122762120: 是已經這樣幹了,也就是新的標準還沒出來,不過台灣 08/02 17:02
72Fs3122762120: 標準已經自創然後開始搞了,了解兩者的不同嗎? 08/02 17:02
73Fs3122762120: 「不是自創的新標準」我不知道你的翻譯是哪裡有問題 08/02 17:03
74Fs3122762120: ,他們正是要跟國際創新標準啊 08/02 17:03
未來不會每個國家都用同樣疫苗做橋接、標準也不會完全一樣 哪些指數要看、哪些變種要看,通通都還在討論 所以日本就是要、也必須自創新標準 日本的藥廠進程就還沒做到那邊、目前一二期合併人數才幾百 厚生勞動省幹嘛現在急著創標準? ※ 編輯: goldenfire (140.112.87.91 臺灣), 08/02/2021 17:23:31
75Fg9122xj: 反正就讓他吵,這個東西只要沒擋住,是騾子是馬一陣子後 08/02 17:27
76Fg9122xj: 就知道了 08/02 17:27
77FChikanDesu: 就回答一個問題 高端二期到底過了沒 沒過就準備八月打 08/02 18:18
78FChikanDesu: 進人體 還沒別的選擇 這就是大家覺得噁心的地方 不打 08/02 18:18
79FChikanDesu: 高端你可以啊 但沒別的疫苗囉~之前推拖拉不買 卡鴻海 08/02 18:18
80FChikanDesu: 然後斷層了再說只剩高端囉~ 08/02 18:18
81Fcoelacanth: 某樓智障不知道二期只是取得三期門票,還以為過了二期 08/02 18:19
82Fcoelacanth: 打了不會出事,那AZ就開放五歲以上都打一打就好了。 08/02 18:19
83Fdreamyello: 多一個打高端就少一個搶bnt 你阻止他們幹嘛 這是好事 08/02 19:10
84Fdreamyello: 阿 08/02 19:10
85Fdreamyello: 最好817打一千六百萬高端 國際疫苗就有超多餘裕可以挑 08/02 19:11
86Fbudalearning: 這種是謠言吧 都是網軍在傳 政府也沒拿這個說嘴 08/02 19:31
87Fss59418ss: 某樓連「V(て形)いる+ところだ」這種N4句型都看不懂, 08/02 19:50
88Fss59418ss: 笑死 08/02 19:50
89Ftakuminauki: 幫補 08/02 23:46
90FWorkshy: 請問日本疫苗發EUA了嗎? 08/03 00:30
91FAfae: 二期是安全性和保護力測試 三期是特殊疾病或特殊副作用檢查 08/03 00:45
92Flusifa2007: 哦哦 幹那你知道臺灣搶先全球第一個通過嗎? 這種事情 08/03 00:59
93Flusifa2007: 搶第一是智障嗎? 08/03 00:59

完整討論串

16 >> [討論] 日本國產疫苗的第三期就是做免疫橋接啦!
93 hatepolitics 2021-08-02 16:06

hatepolitics 最新熱門文章

最新文章