Re: [討論] 風力創新高啦!

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討論串 5
※ 引述《larusa (最愛小熊寶貝)》之銘言: : ※ 引述《skylion (溫暖的傳說)》之銘言: : : https://i.imgur.com/yD1A4LU.png
: : 很接近3%了 : : 應該是我有看以來最強大的一次 : : 不知道風電到底能到怎樣的程度 : : 加油加油 : 我實在是搞不懂台灣為什麼還在爭那一座2.7GW然後不知道還要搞幾年的核四廠 : 趕快辦正事吧 你完全沒有備載電容的概念 當然台灣那票綠能騙砲的都沒有 德國的備載電容是 50% 英國的也超高 這些都是已經接上歐洲電網的國家 而且是有歐洲常日風向的點 因為綠能不穩 所以要維持超高的備載電容 變成火力根本沒少燒 這樣到底算是綠能 還是假綠能 先不要談這個 台灣風忽大忽小 要克服這個變數就是要提高備載電容 現在台灣維持備載電容在8~10% 你多10%的綠能 但是偷偷把備載電容從 8-10% 騙砲到 18-28% 要怎樣省碳 我也是傻傻摸頭搞不清楚 -- --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.89.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1638308912.A.90F.html
1Fyoshilin: 3%可以關個核能機組了欸 12/01 05:52
2Fcasin0021: 加油,快關,支持核二、核三馬上關! 12/01 05:59
3Fypc1994: 風電佔比一下3%一下0% 難道要把核電廠開開關關? 12/01 06:11
4Fypc1994: 嘻嘻 文組腦總是引人發噱 12/01 06:11
5Fyoshilin: 政府都不擔心缺電了,鄉民是在急死太監幹嘛啊?就核能 12/01 06:19
6Fyoshilin: 現在馬上全關,不要再產生新核廢,也沒有核爆威脅,電 12/01 06:19
7Fyoshilin: 不夠就停台gg的電就好 12/01 06:19
8Fyoshilin: 跟dpp講不了道理啦,人家雙標的這麼厲害,怎麼都講不過 12/01 06:20
9Fyoshilin: ,就破罐子破摔,大家公投馬上全關核電啦 12/01 06:20
10Fyoshilin: 一堆人莫名其妙在幫dpp找解法,現在是你執政嗎? 12/01 06:22
11Fyoshilin: 現在執政的是dpp欸,要解決問題的是他們欸 12/01 06:23
12Fyoshilin: 而且停電不用上班也可以早點下班照領錢 12/01 06:23
13Fskylion: 量夠的話 可以估算出來吧 12/01 06:58
14Fgogen: 笑死人了,不是誰執政的問題,是有沒有更好的可能, 12/01 06:58
15Fgogen: 如果根本沒有更好的解法,為什麼要為反而反 12/01 06:58
16Fgogen: 蔡本來就是2025非核家園,從來就沒說現在馬上就非核 12/01 06:58
17Fskylion: https://i.imgur.com/E1INJ0p.png 12/01 06:58
18Fgogen: 讓其他電力先增加了,才視狀況來取代核電 12/01 06:59
19FZuiho: 先谷歌re100吧 要拿台積電護航核電結果連這都不知道 沒這些 12/01 07:04
20FZuiho: 再生能源 台積電等廠商帶頭走人你們擁核能負責哦? 12/01 07:04
21FZuiho: 至於什麼電容 那不就目前推動 但一堆擁核拼命攻擊反對的燃 12/01 07:05
22FZuiho: 氣三接?知道重要了還反對 很好很棒 果然是擁核 12/01 07:05
23Fgogoegg: 風力就是廢 最廢的 發一點電是能行 12/01 07:08
24Fgogoegg: 10%以上的電量 完全不用期待 也沒有可行性 12/01 07:09
25FZuiho: 台積電不會比某些擁核不懂這些啦 他敢下風電大單 某些擁核 12/01 07:11
26FZuiho: 還在拿台積電攻擊風力 12/01 07:11
27Fyoshilin: 台積電不用乾淨能源,Apple就會不下單? 12/01 07:45
28Fyoshilin: 不然是要用三星嗎? 12/01 07:45
29Fyoshilin: 現在應該是Apple加價請台gg買風電吧 12/01 07:46
30Fyoshilin: 反正最後還是果粉買單 12/01 07:47
31Flongtimens: 風電不能當基載 你的基載還是要生出來 跟風電根本兩回 12/01 07:50
32Flongtimens: 事 12/01 07:51
33Flongtimens: 風電不穩就是不穩 12/01 07:52
34FKurtCobain: APP要供應商提ESG的證明 12/01 07:52
35FKurtCobain: 甚至是整條供應鏈都要接受排查 12/01 07:53
36Flongtimens: 整天飯盒風電也不會變穩定的 12/01 07:53
37Fkuninaka: 基載不就火力嗎,有在生阿 12/01 07:55
38Fkuninaka: 你們整天反火力 才是XD 12/01 07:55
39Fkuninaka: 政府不就在推三接四接嗎 燃煤機組更新 12/01 07:56
40Fkuninaka: 火力深奧也被你們公投反對了 12/01 07:56
41Fkuninaka: 什麼都不要 只要核能 12/01 07:56
42Flongtimens: 就全都要啊 整天扣帽子說都不要是哪招 12/01 07:58
43Fkuninaka: 基載火力不就在生嗎 給你講的好像沒有一樣 12/01 08:00
44Flongtimens: 不夠啊= =這篇講的那麼明白 不識字喔 12/01 08:01
45Fkuninaka: 擋三接 反深澳 和中火燃氣更新 在來說電不夠 12/01 08:01
46Fkuninaka: 狠棒 12/01 08:01
47Fkuninaka: 什麼都擋 要又不准限電 狠棒 12/01 08:02
48Flongtimens: 自己扎稻草人打打得很爽,就說全都要了 12/01 08:06
49Fkuninaka: 沒辦法全部都要了 三接和四接 要不行了XD 12/01 08:07
50Fkuninaka: 繼續鬧核四吧 12/01 08:08
51Ffreeclouds: 基載火力要把天然氣弄到70%嗎 笑死 12/01 08:08
52Ffreeclouds: 哪個國家天然氣發電比例會弄到70%... 12/01 08:08
53Ffreeclouds: 臺灣是挖到天然氣噴出嗎 喔喔 問問+ln 12/01 08:09
54Fkuninaka: 德國綠能要80% 他們比較瘋 12/01 08:09
55FZuiho: 以前我覺得很多擁核的攻擊再生能源很沒有國際觀 要討論未來 12/01 08:09
56FZuiho: 電力發展連國外re100發展的如火如荼 台灣遲早要跟上都不知 12/01 08:09
57FZuiho: 道 12/01 08:09
58FZuiho: 根本沒有國際觀吧我看 12/01 08:09
59FZuiho: 後來我發現很多擁核對台灣產業根本不了解 要討論台灣電力發 12/01 08:09
60FZuiho: 展不知道一堆台灣廠商已經被要求使用再生能源 12/01 08:09
61FZuiho: 根本沒出社會吧我猜 12/01 08:09
62FSamurai: 德國一度電12元的確很瘋 12/01 08:09
63Ffreeclouds: 德國還可以買法國的核電 而且德國增加燒煤你知道嗎? 12/01 08:09
64Fkuninaka: 不要七十%天然氣 那就再生狂蓋阿 12/01 08:09
65Fkuninaka: 不然就是先選哪一個縣市規劃核廢料 在來蓋新的核電廠 12/01 08:10
66Fkuninaka: 台北市不錯 12/01 08:10
67Fkuninaka: 他境內無電廠 12/01 08:10
68FSamurai: 國際趨勢就是歐美日中都狂蓋核電廠,只有台灣想燒超貴天 12/01 08:10
69FSamurai: 然氣減碳 12/01 08:10
70Ffreeclouds: 你再生能源狂蓋也不可能變成基載好嗎= = 12/01 08:10
71Ffreeclouds: 再生能源是要搭配儲電設施 你不知道? 12/01 08:11
72Fkuninaka: 日本美國狂蓋核電廠? 12/01 08:11
73Fkuninaka: 我知道阿 12/01 08:11
74Fkuninaka: 看德國怎麼瘋起來做阿 12/01 08:11
75Fkuninaka: 而且我又沒說要這樣XD 12/01 08:11
76Ffreeclouds: 日本本來就核電很多現在決定復廠使用 12/01 08:11
77FSamurai: 對阿日美都狂蓋核電廠懷疑啊 12/01 08:11
78Fkuninaka: 復廠又不是狂蓋 而且他們困難一堆 12/01 08:11
79Ffreeclouds: 拿德國的情況跟台灣比 快笑死 臺灣能跟誰買電? 12/01 08:11
80Fkuninaka: 而且你講的那幾個國家 核廢料有地方放阿 12/01 08:12
81Fkuninaka: 美國中國地這麼大 12/01 08:12
82FSamurai: 德國一度電13塊怎麼有人很想學 12/01 08:12
83Fkuninaka: 你們先搞定核廢料拉 12/01 08:12
84FZuiho: 看來真的只看核終資料吧 真實世界法國買更多德國電 12/01 08:12
85Fkuninaka: 我沒要學阿 不然幹嘛說他們瘋 12/01 08:12
86Fkuninaka: 一天到晚吹核能 核廢料沒地方放 還有人說放廠內就好 12/01 08:13
87Fkuninaka: 科學 12/01 08:13
88FSamurai: 那就好啦,世界趨勢就是蓋核電廠 12/01 08:13
89Fkuninaka: 你怎不說世界趨勢是增加天然氣 XD 12/01 08:13
90Fkuninaka: 天然氣增長比例也是變高的 12/01 08:13
91Fkuninaka: 再生也是變高的 12/01 08:14
92FSamurai: 因為不是阿,就是發現太貴而且要減碳才蓋核電廠 12/01 08:14
93FZuiho: 喔對了 有證據日美狂蓋核電廠嗎? 12/01 08:14
94Fkuninaka: 天然氣也在增高阿 12/01 08:14
95Fkuninaka: 他說的復廠就是等於狂蓋拉 12/01 08:14
96Fkuninaka: 日美是有多狂說一下 12/01 08:14
97FZuiho: 拿幾篇報導證實一下你的世界趨勢吧 12/01 08:15
98Fkuninaka: 世界趨勢有告訴你他們怎麼處理核廢料的嗎 12/01 08:15
99Fkuninaka: 日本有乾儲廠 台灣怎沒 12/01 08:15
100FZuiho: 很多擁核很妙 一邊攻擊天然氣沒人用 一邊恐嚇天然氣漲價 12/01 08:15
101FZuiho: 沒人用會漲價嗎?真好笑 12/01 08:15
102Fals8855: 看看日本美國 12/01 08:16
103FZuiho: 擁核的世界可能是沒人要的東西反而加價賣吧 我跟擁核的說啦 12/01 08:18
104FZuiho: 真正沒人要的東西 是比如核四燃料棒這種 沒人要買 送人都 12/01 08:18
105FZuiho: 沒人要 還要花錢拜託原廠拿回去 這才是沒人要的東西的下場 12/01 08:18
106FZuiho: 啦 12/01 08:18
107FSamurai: 天然氣漲價是現實,核電廠大家蓋,都快要認定核能=綠能 12/01 08:19
108FSamurai: 也是現實 12/01 08:19
109FZuiho: 那個除了你嘴巴以外的報導證明你的現實 12/01 08:20
110FSamurai: 後果是可預期的,核能被認定綠能後,政府再時空背景不同 12/01 08:20
111FSamurai: 之術轉彎 12/01 08:20
112FZuiho: 拿個 12/01 08:21
113FSamurai: 除了你嘴巴以外世界趨勢就是核電減碳,少數買綠電國家就 12/01 08:21
114FSamurai: 是超貴電費 12/01 08:21
115FSamurai: 講再多都是這個結果 12/01 08:21
116FZuiho: 所以那一個報導告訴你re100承認核能了? 12/01 08:21
117FZuiho: 講再多都是你的嘴巴在講 沒證據啊 12/01 08:22
118FSamurai: 哪個報導跟你說re100有強制力的 12/01 08:22
119FZuiho: 你以為台灣企業是白痴 re100沒強制力還去買再生能源增加自 12/01 08:23
120FZuiho: 己成本? 12/01 08:23
121FSamurai: 世界趨勢就是綠能只有少數國家能玩,大家都重回核能 12/01 08:23
122FSamurai: re100就是白癡沒錯,只有少數企業買買綠電當保護費 12/01 08:24
123FSamurai: 綠能就是不能當基載的廢物 12/01 08:24
124FZuiho: 原來你不知道光台灣 就有台積電台達電宏基華碩加入re100 12/01 08:27
125Flongtimens: 趨勢就是我全都要的綜合電力方案 12/01 08:29
126Flongtimens: 而且這篇就是在講綠能不穩的問題,要不要先回答這篇的 12/01 08:30
127Flongtimens: 提問,減碳減在那? 12/01 08:31
128FZuiho: 你知道這些廠商牽動多少供應商嗎?我看你完全不知道 難怪會 12/01 08:31
129FZuiho: 講這些話 12/01 08:31
130FZuiho: 或者 你們擁核可以去這些公司門口抗議鼓吹退出re100啊 12/01 08:31
131FZuiho: 加油啊 12/01 08:31
132Fwhitezealman: ZZZZZzzzzzz 12/01 08:32
133FZuiho: 所以我才評論擁核的 以前很多擁核的攻擊再生能源很沒有國際 12/01 08:33
134FZuiho: 觀 要討論未來電力發展連國外re100發展的如火如荼都不知道 12/01 08:33
135FZuiho: 根本沒有國際觀吧我看 12/01 08:33
136FZuiho: 現在很多擁核對台灣產業根本不了解 要討論台灣電力發展不知 12/01 08:33
137FZuiho: 道一堆台灣廠商已經被要求使用再生能源了 12/01 08:33
138FZuiho: 根本沒出社會吧我猜 12/01 08:33
139Fjinx55123: 實況停電大師講電 你今年的代表作都忘了嗎 12/01 08:34
140Fjinx55123: 我們哪有你懂 你護航到台灣大跳電 這我真做不到 12/01 08:35
141FZuiho: 我解釋過啦 反正你們也無法反駁 我當然就直接這樣評論擁核 12/01 08:36
142FZuiho: 啦 12/01 08:36
143Flongtimens: 某Z也回答不出這篇的質問,只能顧左右而言他,講自己 12/01 08:38
144Flongtimens: 爽 12/01 08:38
145Fangellll: 台灣曾經有天然氣危機 快全台灣人一週沒熱水洗澡 12/01 08:42
146Fangellll: 草莓世代應該是又有機會體驗一下了 12/01 08:42
147FKimWexler: 沒差吧 台積電有綠電可以買就好 減不減碳我不car 12/01 08:46
148Fkido183: 塔綠班每次都只會冬天來講廢核 夏天裝沒事 12/01 08:48
149Fkido183: 塔綠班廢物網軍都不要發廢文浪費電可能就真的可以廢核了 12/01 08:48
150Fnewurbaner: 核能歸核能,核四歸核四,混在一起講根本沒現實感 12/01 08:49
151FZuiho: 怕天然氣危機?那不要反三接啊 12/01 09:01
152Fchangrabbit: 塔綠班真的是一堆白痴 真好笑 12/01 09:04
153FOisiossos: https://i.imgur.com/VebTuVB.png 12/01 09:10
154FOisiossos: 供電不穩發生什麼事情 484沒出過社會? 12/01 09:15
155Fkuninaka: 供電不穩?例如興達火力故障?核二廠椅子故障? 12/01 09:16
156FZuiho: 怕供電不穩 結果支持一個根本沒蓋好沒設計好的不知道幾年以 12/01 09:18
157FZuiho: 後才有可能發電的核四 然後攻擊反對明年開始供氣的三接? 12/01 09:18
158FZuiho: 是不是沒出過社會啊? 12/01 09:18
159Fbbbing: 風電沒故障的時候供電就超穩嘛 12/01 09:20
160FZuiho: 風電故障還是要靠燃氣啊 結果你們一邊擋風力趕跑台積電 一 12/01 09:21
161FZuiho: 邊擋三接降低電力可靠度? 12/01 09:21
162FOisiossos: 這時候燃氣又變綠能了 12/01 09:24
163FZuiho: 搭配再生能源的橋接能源啊 我可沒看過誰主張燃氣是綠能 又 12/01 09:26
164FZuiho: 不是擁核的明明沒辦法處理核廢料還是要硬凹核電等於綠電 12/01 09:26
165Fkuninaka: 燃氣沒有變綠能吧 誰說的? 12/01 09:29
166Fflyintosky13: 燃氣是減碳吧 柯粉呵呵 12/01 09:41
167Fc68111c: 反核用燃氣是減碳? 綠綠智商 12/01 09:48
168Fnewurbaner: 核四健檢完改善完溝通完上路,用的剛好是50年前的設計 12/01 09:48
169Fnewurbaner: 用燃氣當然是減碳,除非你找核五六七八廠出來 12/01 09:49
170Fc68111c: 不管紀念設計碳排就是比火力低 12/01 09:52
171Fc68111c: 幾年 12/01 09:52
172Fc68111c: 除非妳發明新的火力xdd 12/01 09:53
173Fnewurbaner: 對嘛,所以核五六七八的選址在哪? 12/01 09:53
174Fqize1428: 嘴設計的好了啦,核一二三運轉讓你推幹話的時候你有想到 12/01 10:03
175Fqize1428: 他們的設計多老? 12/01 10:03
176Fnewurbaner: 對嘛,是不是要除役了 12/01 10:05
177Fnewurbaner: 還好了哩,我才想知道反燃氣的好了沒 12/01 10:06
178Fkuninaka: 核123老東西 但是人家整廠輸出 12/01 10:16
179Fseal998: 飯盒無法面對台灣再生能源不穩定的現實,可憐 12/01 10:52
180Fseal998: 綠能在台灣只是裝飾品,飯盒就是務虛,出來工作大概就是 12/01 10:54
181Fseal998: 做一些炒作鬼扯蛋的工作,對社會沒有貢獻,就像那個林 12/01 10:54
182Fseal998: 是有工作啦,專門舔執政黨,操作輿論,回家打女人 12/01 10:55
183Fseal998: 對社會非常非常有貢獻呢! 12/01 10:56
184Fseal998: 再生能源的美妙之處在於不穩定不可控,看天吃飯,實際上 12/01 11:03
185Fseal998: 台灣的再生能源密度要是有高到可實用,早就會發展了,風 12/01 11:03
186Fseal998: 機水車都是幾千年的技術,太陽能光伏也幾十年了,真的好 12/01 11:03
187Fseal998: 用的話,台灣幾十年前就會滿地風車光板了,還需要現在政 12/01 11:03
188Fseal998: 策推動?笑死 12/01 11:03
189Fnewurbaner: 核四仔先等公投真的過再等健檢改善再溝通再重啟好嗎? 12/01 11:27
190Fnewurbaner: 亂舉一堆例子說人務虛,阿你核四放在那沒人敢動才是 12/01 11:28
191Fnewurbaner: 務實喔 12/01 11:28
192Fnewurbaner: 挺核沒必要跟核四掛勾好嗎? 12/01 11:29
193Fdlmgn: 笑著看擁核仔垂死掙扎 12/01 11:29
194Fdlmgn: 四大公投戰犯:黃土條,擁核仔 12/01 11:30
195Fdlmgn: 擁核仔只配回家吃屎 12/01 11:31
196Fchx64: 好了啦擁核 就RE100+核電沒算進REC裡面 洗洗睡了啦 12/01 11:32
197Fdlmgn: 擁核仔不要再掙扎啦~越掙扎其他公投死越多 12/01 11:33
198Fchx64: 在那邊好用不好用廢不廢 先搞清楚人家需求的是什麼好嗎 12/01 11:33
199Fdlmgn: 土條擁核仔就是帶屎 12/01 11:33
200Fdlmgn: 四個不同意,黃土條下去 12/01 11:35
201Fchx64: 明明嘴的要死還以核養綠勒 真不知道丟臉 12/01 11:36
202Fbulden: https://i.imgur.com/b3FFgYu 12/01 12:06
203Fbulden: 居然有人說火力是再生能源! 12/01 12:06
204Flbowlbow: 只拿數字出來跳針啊…… 12/01 12:14
205FNotraces: https://i.imgur.com/EnRKva9.jpg 發電成本 12/01 12:41
206Fleehom309536: 您嘴巴發電挺厲害的 12/01 12:44

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36 >> Re: [討論] 風力創新高啦!
206 hatepolitics 2021-12-01 05:48

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