[轉錄] 苗博雅:我們要智慧城市還是監控城市?

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1.轉錄網址︰ ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ https://www.facebook.com/829635597116030/posts/4762117150534502/ 2.轉錄來源︰ ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※ 苗博雅臉書 3.轉錄內容︰ ※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與編排 ※ 【我們要「智慧城市」還是「監控城市」?】 「我覺得台北通超級好用(中略一萬字)我愛台北通!」 民主國家,政府應該尊重人民多元的品味。你喜歡台北通,沒問題,大家尊重你。 但,你也該尊重跟你不一樣的人。 有些人就是對台北通還有疑慮,有些人不喜歡被迫配合,有些人不想留下大筆數位足跡 給政府。 有些人比較重視隱私,寧可稍微麻煩一點。 北市府已經編列一堆預算要做台北通,納稅人已經出錢滿足你對台北通的愛。 你也該尊重其他納稅人使用公共服務的權利。 公立托嬰、圖書館、親子館、各種公共服務、公有場館都是用納稅人的血汗錢創 造的。 只要符合資格,就應該讓市民使用。不該用行政手段硬塞「先註冊台北通」當前提。 你覺得全部的公共服務被整合在同一個帳號很方便,那是你的偏好,我們尊重。 但也有人覺得全部的數位足跡、現實足跡都被「整合」在「政府的資料庫內」很不 放心。 「方便」有時要以「犧牲一部分隱私」為代價。 你認為值得,那是你的決定。但有人認為這一點點方便不值得付出隱私,你也該讓別 人有選擇權。 「整合」好不好?或許見仁見智。 「強迫整合」好不好?或許反對的人會比較多。 而「強迫整合在一個沒有法律地位的資訊系統」,絕對是違反人民的資訊自主權。 資訊自主權的意義,是人民有權決定「是否揭露其個人資料、及在何種範圍內、於何時 、以何種方式、向何人揭露之決定權」。 如果政府要強制人民配合揭露個人資料,必須合乎憲法,且有法律的授權。 1997年公布施行的戶籍法第8條曾有「領身分證強制按指紋」的立法,於2005年遭到 司法院大法官宣告違憲。就是資訊自主權的重要案例。 台北通的真正名字是「單一識別系統」,目的是在身分證之外,另創設一個「數位身分」。 而台北通會員帳號,近年逐漸變成「市府唯一指定身份認證方式」。 許多台北市的公共服務,不接受身分證、駕照、健保卡、自然人憑證認證身份。「唯一 指定透過台北通」才能申請。 此時,台北通的實質意義就形同取代身分證,變成「台北市政府自己發行的數位身分證 」。 但問題是,台北通根本就是一個沒有法律基礎的東西! 台北通沒有立法院通過的法律,甚至連地方議會審議通過的自治條例都沒有。完全沒有 法律授權,在法律上定位仍不明。 沒有法律授權的台北通,根本無法跟身分證、健保卡、自然人憑證等有明確法律定位的 證件做比較。 當然更不該取代法定證件,成為台北市認證身份的唯一方式。 簡單來說,智慧城市,本意應該是「提供人民更多選擇」 例如「報稅」,以前只有紙本,分臨櫃與郵寄。 數位化後,紙本臨櫃郵寄仍然保存,增加網路報稅。 而網路報稅,從一開始的IE限定,到現在電腦、手機皆可用。身份認證有好幾種方式, 自然人憑證、身分證、健保卡、手機門號等各種排列組合,任你挑選。 管道越來越多,選擇越來越多元,這才是便民。 但台北市是反其道而行。 許多公共服務原來有多元管道申請 數位化後反而變成「取消既有方式」「唯一指定台北通」「其他身份認證都不接受」。 滿足了一部分超愛台北通的粉絲,卻忽略了對台北通有疑慮的市民。 這並不是智慧城市的本意。 用行政手段,綁架公共服務,「不加入台北通,就不讓你申請公共服務」,迫使人民將 個資交給沒有法律地位的台北通系統,也是對人民資訊自主權的侵犯。 我一直主張,發展智慧城市,應該往歐盟的方向看齊。 包括「自願使用」的原則,以及GDPR等各種資料保護規範,兼顧便利與人權,都是歐 盟已經寫好的作業,等著我們引進。 但很可惜,市府的思維,一直往中國式的「數位身分、集中控管」方向走。 為了改正市府「強迫推銷」的作為,我已經在議會多次質詢。 並在12/23財建委員會,正式提出111年度臺北市政府總預算綜合決議案: 「台北市政府暨所屬各機關學校所提供之公共服務,應提供多元申請登錄方式,不得 僅以臺北通(單一身份識別)為唯一申請管道。」獲得財建委員會修改文字後通過。 但因市府及部分議員反對,現在進入政黨協商,協商5次仍未通過。 為此,我於昨天發起社會連署,希望社會的聲音喚醒市府和其他議員的重視。 從昨晚8點發動後,現在已經有超過6000人響應。今日下午的政黨協商,在 林亮君 等議員共同努力之下,也有部分進展。 下星期一中午,即將針對台北通決議再一次進行政黨協商。請大家持續給我們力量, 加入連署,讓市府和議員都聽到人民的聲音。 我們要智慧城市,不要監控城市。請市府把隱私權和選擇權還給人民! 感謝 吳沛憶 議員 黃郁芬 台北市議員 呱吉 邱威傑議員 黑潮城市發展協會理事長 吳崢 加入發起連署 4.附註、心得、想法︰ ※ 40字心得、備註 ※ 很高興看到台北市議會開始對台北市府瘋狂安利台北通的行為做出反制。 不過,說不定換萬安公子上位就不會這麼瘋狂的推銷台北通。 ※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」此類文章每日發文數總上限為3篇, 自刪與板主刪除,同樣計入額度 ※ ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A217F. --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.138.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1642774870.A.82E.html
1Fkuninaka: 黑潮城市發展協會理事長 這什麼嘎 01/21 22:22
2Fkuninaka: 吳崢 年底不參戰? 01/21 22:22
3Fc871111116: 柯粉會惱羞酸UBIKE跟IPHONE 01/21 22:22
4Fa10141013: 柯文哲應該要出來解釋蒐集個資完都用到哪去吧XDD 01/21 22:23
5Fa0986188522: 智慧監控城市 01/21 22:24
6Flazycat5: 唯一指定=獨裁 01/21 22:25
7Fkuninaka: 現在去醫院也一定要插健保卡吧 01/21 22:25
8Fcloudccw: 然後提一下柯15 就又會閉嘴了XD 01/21 22:26
9Fcloudccw: 誰說去醫院一定要插健保卡 有身分證也可以 01/21 22:27
10Fkuninaka: 原來身分證也可以 因為我都用健保卡 01/21 22:28
11Fcloudccw: https://i.imgur.com/IQHtv1G.jpg 本週去打疫苗剛用過 01/21 22:28
12Fbenothing: 謝謝阿苗,不過看來柯文哲要硬幹 01/21 22:29
13Fjm32n: 身分證健保卡有法律授權和限制他的使用範圍 所以台北通的法 01/21 22:29
14Fjm32n: 律授權在哪 01/21 22:29
15Felainakuo: 感謝阿苗,論述非常清楚 01/21 22:29
16Fkuninaka: 因為我剛才在想那些地方跟台北通一樣強迫民眾 01/21 22:30
17Fkuninaka: 柯文哲說他是法律專家 01/21 22:30
18Fa10141013: 柯皇帝終於遇到對手了 在台北市當霸王無視法律 嘻嘻 01/21 22:30
19FAidrux: 柯學 01/21 22:30
20Fcloudccw: 原本就可以用身分證字號查詢旅遊史、接觸史了 只是現在 01/21 22:31
21Fcloudccw: 進化成掃描 01/21 22:31
22Fzeratulleo: 阿北即是王法,師傅就是打從內心崇拜獨裁 01/21 22:32
23FEarthKing: 全台在陪桃園坐牢 是不是啊苗苗 01/21 22:34
24Fa58461351: 支那柯文哲會這樣搞不意外啊,支那畜牲一個 01/21 22:34
25Flinnx: 蚵吸附獨裁腦根本不懂人權法治 01/21 22:35
26Fcool10528: 呱吉也加入了!推!! 01/21 22:36
27Fholysong: 新版數位身分證,就是怕功能太多有爭議被卡 01/21 22:36
28FZuiho: 推 01/21 22:37
29Ffrozenmoon: 推 01/21 22:37
30Fbear1414: 民進黨側翼打手出動 01/21 22:37
31Fumano: 喔 01/21 22:37
32Ftsgd: 只剩11個月 這傢伙就要滾了 01/21 22:38
33Floki94y: 看四趴白共怎搞八卦文字獄就知道了 柯粉根本一群共產賤種 01/21 22:38
34Fholysong: 台北通再推下去是不是要送大法官釋憲 01/21 22:39
35Fzucca: 公共服務一定要下載才能使用真的很賤 01/21 22:39
36Fchenyei: 推阿苗 01/21 22:39
37Felainakuo: 柯市府已經違法亂紀了 01/21 22:40
38Fttmm: 現在酸不了苗了!自己兒子更蠢 01/21 22:40
39Fthirtyto: 阿北就獨裁威權腦阿 01/21 22:40
40Fa10141013: 全部綁進台北通 不綁就不給用 一定會有法律問題 01/21 22:40
41Fkillerspace: 期待阿苗來說全台陪OO坐牢 01/21 22:41
42Feviljaw: 推 反台北通連署+1 01/21 22:42
43Fa10141013: 至於台北市政府對個資的保護? 只能說4%信了 01/21 22:43
44Fcloudeda: 謝謝阿苗,這次一定要阻止柯在沒有法律授權前亂搞! 01/21 22:44
45Fa4302f: 如果是綠推得 這群4%一定會講綠色恐怖監控人民 01/21 22:44
46Fpipiayin: 苗苗讚 01/21 22:45
47FPietro: 不就數位身分證? 01/21 22:45
48Fv0981: 那可以把手邊的智慧型手機丟了 01/21 22:45
49Ftfct: 推 我要連署 01/21 22:45
50Fiamdota: 4%仔就喜歡被大數據時時刻刻監控啊,中國人血統喜歡被管 01/21 22:46
51Fvictoryman: 丟掉手機呀 01/21 22:46
52Felainakuo: 說丟手機的先去看柯文哲的台北通 獲得多少個資 01/21 22:46
53Fa10141013: 柯粉可憐 手機又沒記個資 你先說蒐集個資要幹嘛 01/21 22:47
54Fvictoryman: 推行大數據就叫被監控 那乾脆跑去深山住好了 01/21 22:47
55Fps20727: 謝謝原po跟阿苗 來看看連署的方式 盡一份力~ 01/21 22:47
56Fbear1414: 資源整合在綠腦眼中就是被監控 真可悲 01/21 22:48
57Fcloudccw: 強迫使用叫大數據 真他媽低能...... 01/21 22:48
58Fcloudccw: 收集資料要有選擇性 跟告知zz 01/21 22:49
59Fa10141013: 只要蒐集數據 去作分析 就有違反個資法嫌疑了 01/21 22:50
60Fcloudccw: 強迫使用 叫資源整合XD 01/21 22:50
61Felainakuo: 繼續搞等著被彈劾 01/21 22:50
62Fa10141013: 請台北市政府先證明沒有利用個資 01/21 22:50
63Fsyw20: 推阿苗 01/21 22:50
64Fjm32n: 講直接一點 半點資訊倫理都沒有的人沒資格講資訊整合啦 01/21 22:52
65Falex01: 這貨閉嘴 01/21 22:53
66FWeiMinChen: 不相信台北市政府的個資保護 卻無視實聯制推行後投資 01/21 22:54
67FWeiMinChen: 、詐騙來電頻率增加XD 01/21 22:54
68FWeiMinChen: 我是覺得都半斤八兩啦 也不用在那分優劣 01/21 22:54
69Fiamdota: 去辦個門號都不要掃實聯制,看是不是就沒投資詐騙打給你 01/21 22:54
70Fiamdota: 收到那種電話就是告訴你不要相信你的個資交出去是安全的 01/21 22:55
72FDH0617: 投資詐騙頻率增加那個,是你覺得還是有數據? 01/21 22:56
73FDH0617: 我也可以說用了台北通詐騙電話變多啊用點腦 01/21 22:56
74Froxas: 實聯制表示: 01/21 22:57
75Fbear1414: 塔綠斑和側翼們大概都是憑想像力抹黑 01/21 22:58
76Fken720331: 塔綠監控 01/21 22:59
77Fbear1414: 一堆抹黑台北通的大概都沒用過台北通 01/21 22:59
78Fchenyei: 已連署 01/21 22:59
79Fsyw20: 再推一次 01/21 23:01
80Fbear1414: 民進黨的數位發展部塔綠斑超安靜 大數據中心就殺到底 01/21 23:01
81Fbear1414: 民進黨塔綠班們和側翼們已經是反智的代表了 01/21 23:02
82Fa10141013: 柯文哲的歷史定位: 史上第一位被彈劾的台北市長 01/21 23:02
83Fufo559: 綠能你不能 就像那個科技執法 太子用都沒差 01/21 23:02
84Fsyw20: 尊重愛台北通的自由,但不能是公共服務的唯一選擇= = 01/21 23:02
85Fa10141013: 跟柯粉講是多餘的 重點是不能有唯一性 01/21 23:03
86Fsyw20: 用公共服務還強迫要先用台北通,爛透惹 01/21 23:03
87Fwhitezealman: 推 抵銷廢噓 01/21 23:03
88Fa10141013: 實聯制你不爽掃可以不要掃啊 嘻嘻 01/21 23:03
89FDH0617: 民進黨立法監督,柯蠊:我們走在法律前面 01/21 23:03
90Felainakuo: 公關公司又來了 01/21 23:04
91FDH0617: 媽的柯文哲,希望阿苗能夠阻止柯文哲強推台北通至全台北 01/21 23:04
92FDH0617: 市的邪念 01/21 23:04
93Fbear1414: 台北通就是台北市政府公共服務的入口網站 01/21 23:05
94Fsyw20: 話說詐騙電話我個人覺得大概是網購平台洩漏的啦 01/21 23:05
95Fbear1414: 難道塔綠班們希望各地公共服務開設各自的服務網站?天哪 01/21 23:05
96Fwhe84311: 市府理由都是防疫需求 但有不代表你只能綁特定App吧 01/21 23:05
97Fsyw20: 之前往購某樣東西,之後就接到那家廠商的電銷 01/21 23:05
98Fbear1414: 台北通是一個服務 APP是一個入口方式 01/21 23:05
99Fwhe84311: 講入口網站的 Google會要你註冊帳號才能用嗎? 01/21 23:06
100Fbear1414: 你也可以用網站登入取得服務 01/21 23:06
101Fsyw20: 因為疫情,網購的人變多,可能也因此接到更多騷擾電話 01/21 23:06
102Felainakuo: 推銷詐騙 有沒有針對特定人 號碼隨便跳號撥號的程式 01/21 23:07
103Felainakuo: 有人會手機名單 還會需要實聯制來蒐集喔 未免太好笑 01/21 23:07
104Fsamkiller200: 一個說全台陪雙北坐牢的咖連理都不用理 01/21 23:07
105Fbear1414: 公部門服務你要借書難道不需要你的資料? 01/21 23:07
106Fbear1414: 以前用實體卡 後來個服務各自有網站 現在一起整合 01/21 23:07
107FGGINDOWBOW: 苗博雅 這次全台過年陪誰心驚膽跳形同坐牢? 01/21 23:08
108Fsyw20: 重點在於唯一性,推阿苗~ 01/21 23:09
109FDH0617: 那聽演唱會,出入台北市機關,為何不能用實連制,要用台 01/21 23:09
110FDH0617: 北通,等於是額外提供資料出去? 01/21 23:09
111Fjm32n: 所以你的法源找到了沒啦 01/21 23:09
112Fwhe84311: 那跟你入口網站的描述不一樣呀 入口網站只負責導引 01/21 23:09
113Fumano: 這時候就懂得傳教了 之前吹上天的口罩販賣機呵呵 01/21 23:09
114Fbear1414: 出入台北市機關要台北通? 你真的有進出過嗎 01/21 23:09
115Ftentaikanso: 實聯制也有法規命令,而且實聯制有分簡訊與紙本,不 01/21 23:10
116Ftentaikanso: 爽掃QRcode可以填紙本。 01/21 23:10
117FDH0617: 更何況他媽的實連制跟台北通看起來資料沒共通,有屁用? 01/21 23:10
118Fwhe84311: 沒有說各項服務都限定在入口網站執行 更別提綁定帳號了 01/21 23:10
119Fbear1414: 口罩販賣機是一個驗證場域應用 台北是智慧城市應用很多 01/21 23:10
120Fjm32n: 所以台北通的法源呢 01/21 23:10
121Fbear1414: 桃園新北也很多 01/21 23:10
122Fbear1414: 只要廠商去申請資料完整提案都很高機率通過 01/21 23:10
123FDH0617: 不然呢?你要改成花10分鐘填寫資料+提供證件而不能使用實 01/21 23:11
124FDH0617: 連制?無能就是無能,跟是不是外科主任沒關係 01/21 23:11
125Fwhe84311: 原本要去借書就只留借書的資訊 結果你推的App要綁更多敏 01/21 23:11
126Fwhe84311: 感訊息 01/21 23:11
127Fsyw20: 明天來打電話給台北市的議員好惹 01/21 23:11
128Fbear1414: 拿監控攝影機好了 你知道廠商在雙北桃園道路上架設嗎 01/21 23:11
129Fwhe84311: 然後你的理由是這樣以後用其他市府服務更方便? 01/21 23:11
130Fsyw20: 大家反應民意越多,才會有更多議員重視 01/21 23:12
131Ftentaikanso: 新北桃園沒有花錢去建一個跟中央重複功能,無法源且 01/21 23:12
132Ftentaikanso: 更不好用的東西。 01/21 23:12
133Fbear1414: 借書的資訊就是你的名字個資 01/21 23:12
134Fjonahlin: 原來台北借書還要授權一些無關隱私 有夠進步 01/21 23:12
135Fsyw20: 尊重愛台北通的自由R,但市府沒有尊重不愛台北通的自由 01/21 23:12
136Fjonahlin: 是啊 借書證當初就是拿身份證出來辦就好 01/21 23:13
137Fsyw20: 要整合公共服務當然可以,但不代表只有唯一選擇 01/21 23:13
138Fjonahlin: 有要拿護照 戶籍才能辦嗎? 01/21 23:13
139FDH0617: 推S大,我也連署了阿苗的表單,如果哪一天連吃飯也要台北 01/21 23:14
140FDH0617: 通,我怕我會把我的pixel摔了 01/21 23:14
141Frankb123: 推 01/21 23:16
142Fbear1414: 這種公家服務政府做最合適 找廠商才更會有個資圖利問題 01/21 23:18
143Fbear1414: 政府做出問題議員檢調可以光明正大查 01/21 23:19
144Fbear1414: 反觀交通部1.5億元APP偷偷下架說要查還沒被查呢 01/21 23:19
145Fbear1414: 1.5億元可是外包給某廠商呢 01/21 23:19
146Fbear1414: 沒看到塔綠斑對公帑濫用生氣的呢 01/21 23:20
147Fjokerjuju: 實聯制健保卡表示:欸 雙標黨真可憐 01/21 23:20
148Fwei09955104: 我要沒有智障議員的城市 01/21 23:24
149Fdlevel: 頭子還在說要怎麼用得想一想,底下的人就喊好棒棒啦 01/21 23:27
150Fdlevel: 怎麼可以膠成這樣,笑死 01/21 23:27
151Fbear1414: 塔綠班們都沒用過就在喊爛 也真死忠可悲 笑死 01/21 23:28
152Fbear1414: 雲台北人真多 01/21 23:28
153Fismylife: 逼人家用台北通不然就無法進入部分文藝場所或是圖書館借 01/21 23:30
154Fismylife: 書 超爛的違法政客 01/21 23:30
155Feggeggyayaya: 來了,全台陪誰坐牢 01/21 23:32
156Fdlevel: 啊災,可能膠仔們有中國人性格吧 01/21 23:33
157Fbear1414: 議員明天會說: 同島一命還是陪桃園坐牢呢 01/21 23:34
158Ftentaikanso: 沒法源,只是基於市長個人意志誕生的產物,甚至賦予 01/21 23:34
159Ftentaikanso: 限制人民使用公物權利的效果,還會支持的人大概很喜 01/21 23:34
160Ftentaikanso: 歡獨裁跟社會信用評等制度吧 01/21 23:34
161Fasosqazs: 什麼都要扯中國耶 01/21 23:35
162Fs81048112: 噁爛政客柯P 才是獨裁的那一個 01/21 23:35
163Fjm32n: 扯了半天還是講不出法源在哪 可憐哪 01/21 23:36
164FiWatch2: 沒法源的跟有法源的亂比亂護 真看不出高學歷高知識在哪 01/21 23:43
165FMydadisgay: 塔綠班覺得八卦沒救就去選一個你們的版主出來啊,你們 01/21 23:48
166FMydadisgay: 不是最會選舉了嗎 01/21 23:48
167Ftenshouw: 好的 01/21 23:49
168Fqoo293372: 請加入政媒合一黨 01/21 23:53
169Felainakuo: 八卦96% 現實只有4% 讓八卦繼續 01/21 23:54
170Felainakuo: 自嗨啊 01/21 23:54
171Fjackk5566: 推苗 01/22 00:01
172Fautumn06095: 塔綠班 嘻嘻 塔綠班 01/22 00:08
173FSMG2016: 如果這APP是糖鳳出的,立刻就好棒棒了吧? 01/22 00:09
174Fonewings: 全台陪台北做牢,不過現在大家都是桃園人,將心比心一 01/22 00:12
175Fonewings: 下 01/22 00:12
176Fx9420214: 柯學 01/22 00:15
177Fseou: 如果換成陳其邁 你們就閉嘴了 對吧 01/22 00:26
178Felainakuo: 所以除了柯文哲 誰做了 01/22 00:37
179Fsnowxmas: 推苗 補血 01/22 00:37
180FDH0617: 如果唐鳳做了鄭傑的事,他就會受到跟鄭傑一樣的審判,問 01/22 00:46
181FDH0617: 題是他沒有做啊... 01/22 00:46
182Fyjjia: 不要說誰推出啦!藍綠都不敢推出這種垃圾台北通 01/22 00:54
183Fyjjia: 只有共產獨裁腦的柯文哲敢這樣硬幹 01/22 00:55
184Fzxzx443: 今天西提爆在台北這貨八成會說台北監控不力吧 塔綠班因人 01/22 00:59
185Fzxzx443: 而異的雙標肯定瘋狂跳針 01/22 00:59
186Ffatoes: 台北通如果是中央的,這咖應該可以馬上打臉自己 01/22 01:01
187Fcerenin: 快噓快防爆,不然阿北危矣 01/22 01:11
188Fjosephchen08: 這其實很像老人初用智慧型手機 01/22 01:12
189Fjosephchen08: 嫌東嫌西擔心這個那個都不願意試 01/22 01:12
190Fjosephchen08: 最後看別人很好用才用 但都落後多久了 01/22 01:12
191FKilnnt: 各種雙標 噁 01/22 01:31
192Fzucca: 半夜還要辛苦工作 科科 01/22 01:54
193FTubeyou: 周玉蔻們我真是笑死 銀行電信公司沒你們個資? 而且也沒 01/22 02:06
194FTubeyou: 那麼強制好嗎 01/22 02:06
195Fdean2937: 標準綠能你不能啦 01/22 04:38
196Fdriftingjong: 你怎麼不講台灣政府網路資安問題 標準因人設事 01/22 04:59
197Fzucca: 黑名單噓好勤 01/22 05:10
198Fkevin20541: 推一個 柯文哲就文化上的支那人 什麼都要搞支那那套 01/22 05:26
199Ftfads543: 違法政客還一堆人挺 挺的趕快去註冊啦 柯很缺你們的個 01/22 06:00
200Ftfads543: 資 01/22 06:00
201Fhrak49: 綠能仔 01/22 06:22
202Fsmoltzl29: 雙飆黨意外嗎? 01/22 06:29
203Fa22530722: 哈哈怎麼這麼多人氣噗噗我來補個血XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/22 08:28
204Flaurie0116: 好多網軍4%仔跑出來 01/22 09:43
205Fauxiliary11: 基進網軍很厲害 01/22 09:46
206FCCfss: 厲害的是亂抹的 01/22 10:49
207Felva5240: 喔 01/23 16:31

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