[討論] 蔡英文該組黨了

看板 Hatepolitics
作者
時間
留言 281則留言,32人參與討論
推噓 20  ( 32推 12噓 237→ )
討論串 3
其實英粉也不見得是民進黨粉 而民進黨粉也不見得是英粉 小英今天出此一招 我覺得台灣將來有解 首先有兩個政黨 一個是民進黨 一個是英黨 這兩個政黨都愛台灣 台灣可以讓這兩個政黨輪流執政 而最重要的是 小英路線後續有人 英黨推出來的人 都是認同小英路線的人 至少我們不用擔心下一任總統如果是賴清德會躁進 或者有著賴清德那種 我得理所以可以違法的固執 然後也不用擔心一黨獨大 如果英黨成立 民眾/基進有些人會轉入英黨 林昶佐也有地方去 民進黨(可能是陳其邁)也會加入英黨 小英大膽走出一條路 是為了自己意志的傳接 也是為了台灣不要一黨獨大 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.157.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1642959793.A.521.html
1Fkira123: 這樣會出現網內互打的畫面 也挺有趣的 01/24 01:44
2FJustSad: 蔡英文組黨能幹嘛?當個沒錢的黨主席? 01/24 01:45
3Flazycat5: KMT到底要不要搶蔡英文的反共票! 01/24 01:47
4Fsciss1: 好,請你當黨秘書長更好 01/24 01:49
5Feric999: 你這個說法當年胡適建議過蔣介石 然後被唐德剛笑胡老師 01/24 01:49
6Feric999: 雖然滿腹經論 但不懂現代政治 01/24 01:49
台灣需要兩個正常的政黨 蔣介石是獨裁者 當然不會想要兩個政黨
7Fshinjangli: 說的好,組黨不用擔心錢,英粉都高收入份子屌打柯韓粉 01/24 01:50
有政黨補助 也有小豬 跟1450 而且小英家也有錢 ※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 01:53:31
8Feric999: 同一個黨如果一分為二 誰想加入比較弱小的那個黨? 你有 01/24 01:52
9Feric999: 打過街頭籃球嗎?如果你有選擇 你會選擇弱隊? 01/24 01:52
你覺得民進黨粉有比英粉多嗎 小英支持率5成 民進黨才2成8 而且小英還可以吃到淺藍 其實組黨是比較擔心人才庫 還有時間點 台灣總要撕破臉 才會出去組黨 但我覺得 也可以來一次 自然出走 自然組黨 先和平分家 選區也和平 不推人 不競爭 等國民黨跟民眾黨死光再來推人競爭 ※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 01:56:52
10Feric999: 總之 這個想法很蠢 你還不如自刪啦 01/24 01:54
11FJustSad: 哪一個總統身兼黨主席,會沒事搬石頭砸自己的腳另外組黨 01/24 01:54
12FJustSad: ? 01/24 01:54
13Feric999: 看你講1450 就知道是別有用心啦 想看民進黨分裂嘛… 01/24 01:55
14Feric999: 打不贏就幻想對方分裂 可以可以 這很阿Q 01/24 01:56
隨便查一下 我是英粉 ※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 01:58:02
15Fgreedypeople: 我也是今天才知道你一直都是反串的 XD 01/24 01:58
哪有反串 我看你是民進黨粉喔 我是很擔心小英任期結束後 民進黨走回扁政府的樣子 有成立政黨才知道英粉何去何從
16Feric999: 柯文哲也自稱墨綠過囉 01/24 01:58
17Flazycat5: 比賽時能力差大幅落後,卻幻想對方馬上出事受傷 01/24 01:59
18Fshun01: 除非民進黨有綠版連戰,不然應該用不著這樣? 01/24 02:00
如果是賴清德當總統 你覺得黨內要聽小英還是賴的? 賴是總統又是黨主席 小英就沒用了 如果小英有成立政黨 意志才能傳承 也才有影響力
19Fbenqlove: 笑死賣來亂 01/24 02:00
20Feric999: 笑死 假英粉開始在鬥民進黨支持者囉 01/24 02:01
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:03:33
21FJustSad: 我的臉書一堆極端英粉,根本不是你這樣~ 01/24 02:03
22Fgreedypeople: 很怕變回扁政府所以要出謀劃策讓KMT上台事吧 01/24 02:03
在國民黨死透以前 英黨跟民進黨可以共推立委 現任立委選擇加入英黨就推英黨 ※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:05:08
23FJustSad: 他們不會想組黨,但有不少人喊清黨… 01/24 02:04
24Feric999: 對對對 就跟當年新黨率先從國民黨出走 後來宋楚瑜也為了 01/24 02:04
25Feric999: 選總統出走 中間雖有馬英九迴光返照 但國民黨不復李登輝 01/24 02:04
26Feric999: 時代的強大 你就想看民進黨變這樣 對不對 01/24 02:04
27Finstarleo: dpp成立論文真相調查委員會才有可能 01/24 02:05
28Feric999: 清黨反而容易理解 我也覺得民進黨某些人該清掉了 01/24 02:05
你要知道一件事 英派並不是真正的派系 英派在小英任期結束後 有些人會依附當權派 所以小英路線在任期結束後 小英如果沒組黨很可能就結束了 所以期望小英路線像新潮流那樣在黨內成為一個派是不切實際的 ※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:07:34
29Feric999: 論文仔真可悲 01/24 02:05
30Feric999: 親民黨後來也跟國民黨共推立委 結果就是被共推的都回到 01/24 02:07
31Feric999: 執政黨馬政府 哈哈 01/24 02:07
小英的能力不同於宋楚瑜趙少康 民進黨也不是國民黨 所以用宋趙的後果來比喻也不對 這還要視出走的時間點跟理由 自然分家不撕破臉 共推候選人 的策略應用
32Fgreedypeople: 就算不提KMT好了 2.8>5-2.8 01/24 02:08
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:10:01
33Fgreedypeople: 如果成為派系都不切實際 那組黨更不切實際 01/24 02:08
34Feric999: 你想像中的英派都形成不了派系了 還想組黨哦 你真的知道 01/24 02:09
35Feric999: 自己在公三貨嗎? 01/24 02:09
36Fgreedypeople: 就算你不是反串好了 也荒謬到很像的程度 01/24 02:10
37Feric999: 民進黨一分裂 國民黨就活過來了 01/24 02:10
就像李登輝有意扶植民進黨 小英也可以刻意扶植英黨 民進黨也可以刻意扶植英黨 目的就是要讓台灣有兩個正常的政黨 這就是要看論敘 還有不撕破臉 ※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:12:27
38Fgreedypeople: 推候選人同黨有黨內機制處理紛爭 如果不同黨就只能 01/24 02:11
39Fgreedypeople: 殺到底了 畢竟就沒有規則 01/24 02:12
柯文哲第一任就是不同黨 但也共推
40Feric999: 只要一分裂 為了搶執政權就會彼此攻擊了 那跟趙宋有何異 01/24 02:12
41Feric999: 你真的知道自己在胡說八道什麼嗎? 01/24 02:12
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:13:15
42Feric999: 哦 我扶植對手跟我搶市場哦 哈哈哈 01/24 02:13
李登輝就是這樣幹的 這是政客跟政治家的不同 小英難在於 後面接民進黨的人有沒有政治家的眼界
43Fgreedypeople: 退黨本身就叫撕破臉了 01/24 02:13
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:14:48
44Fgreedypeople: 然後老李的台聯就泡沫化啦 01/24 02:15
老李是扶植民進黨又不是台聯
45Feric999: 你提柯文哲打自己的臉幹嘛 當柯文哲一擁有地盤之後 不是 01/24 02:15
46Feric999: 就開始倒轉槍頭 開始全面攻擊前盟友民進黨了 舉他當例子 01/24 02:15
47Feric999: 還不如不要舉 笑死人 01/24 02:15
那是柯的人格問題 不代表共推這件事做不到 ※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:16:37
48Fgreedypeople: 老李幹過都吃土的事你還希望蔡重來一次? 01/24 02:15
49Feric999: 李登輝當年如果要真心扶植民進黨 就不會讓馬英九出來打 01/24 02:16
50Feric999: 掉陳水扁的市長連任了 他只是有時利用民進黨而已 01/24 02:16
小英任期結束後 最差就是沒影響力 所以她推英黨 最差的結果也是沒影響力 如果她推英黨成功 那也代表英黨成功過門檻 如果她沒成功 也不用擔心影響民進黨 如果她成功 那代表台灣有了比國民黨但不是民進黨的更好的一個選擇 ※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:19:02
51Fgreedypeople: 但老李組的黨叫做台聯 不是民進黨 01/24 02:17
52Fgreedypeople: 有沒有扶植DPP我是看不太出來啦 01/24 02:17
老李金援過民進黨 去查一下新聞 正常的人都知道台灣要有兩個正常的政黨 老李也是
53Feric999: 柯文哲人格卑劣屬實 但你的想法只是凸顯自己不懂政治的 01/24 02:18
54Feric999: 屁話而已 01/24 02:18
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:20:06
55Fgreedypeople: 不 蔡任期結束以後 賴表現沒很好時 大家就會找蔡回 01/24 02:19
56Fgreedypeople: 來當黨主席了 01/24 02:19
阿扁末期情況那麼糟 黨內影響力還是那麼大 賴的固執程度不下阿扁 你覺得小英手上什麼都沒有有可能有作為嗎
57Feric999: 劉備當年也是偽裝成劉璋的盟友 說要去幫忙打漢中的張魯 01/24 02:20
58Feric999: 然後卻吃掉益州囉 01/24 02:20
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:22:08
59Fgreedypeople: 在不正常的政黨還可能執政前講要兩個正常政黨是笑話 01/24 02:21
60Feric999: 看來看去就只覺得你想打倒民進黨而已 01/24 02:21
英黨初期可以共推候選人 像黃國昌林昶佐柯文哲都是例子 不過這些都是小英黨主席時才有的創見 小英離開後的黨主席 可能會像是阿扁那樣的傳統政客 眼光狹隘
61Fgreedypeople: 台灣現在就是一堆群魔亂舞還在講那種空話 01/24 02:22
62Fsunsam: kmt也可以分韓黨跟國黨 01/24 02:22
63Fgreedypeople: 台灣政黨很多啦 不缺 缺混得起來的而已 01/24 02:22
64Feric999: 賴表現沒很好時 大家就會找回蔡(X)支持蔡支持的人(O 01/24 02:22
65Feric999: ) 01/24 02:22
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:26:15
66Feric999: 蔡畢竟65歲了 01/24 02:24
67Fgreedypeople: 事實上 蔡在DPP黨內影響力很大 不然去年賴挑戰她就 01/24 02:24
68Fgreedypeople: 會成功了 01/24 02:25
69Fgreedypeople: 她加入DPP也正是在你說扁影響力還很大的時候 然後成 01/24 02:26
70Fgreedypeople: 功帶DPP改造重返農藥 01/24 02:26
但是任期結束後 小英既不是總統也不是黨主席 你覺得這不重要嗎 小英只不過不當黨主席而已 卓榮泰賴清德就耍招 差點小英無法連任 沒有任何職位以後 民進黨要不要走小英路線就看運氣了 你期望賴清德是沒有主見的嗎 總統也是當然的黨主席
71Fmetro721: 不用再組黨 像日本自民黨內部鬥爭長期執政就好 01/24 02:27
一黨長期執政 觀感不好 ※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:29:54
72Feric999: 我也覺得自民黨的模式會比較合理自然 01/24 02:28
73Fgreedypeople: 相反的賴才真的比較缺黨內影響力 01/24 02:28
74Fgreedypeople: 不要說調和鼎鼐 他連自己出身的新潮流都搞不定 01/24 02:29
看看時力就知道了 黨內影響力要搭配黨職 否則林昶佐 洪慈庸 還有一堆大大小小的議員 林昶佐才是真正有民意的 但被鬥走的反而林昶佐 小英也差點無法連任 沒有黨職根本沒意義 英派是一群沒有組織的民意代表 理所當然依附黨主席 這裡面最後會有一群人追隨新任總統 所以想也知道英系會像謝系那樣慢慢沒落 ※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:34:02
75Fgreedypeople: 所以說到底你就是不希望dpp繼續執政嘛 01/24 02:30
76Feric999: 觀感是啥?內閣制常常一黨長期執政 觀感很差嗎?你知道 01/24 02:31
77Feric999: 自己在胡說八道什麼嗎? 01/24 02:31
78Fmetro721: 台灣總統就是一票一票選出來的 沒有觀感問題 01/24 02:32
一黨獨大 很容易被攻擊 也會累積民怨 一個新的政黨是怨氣的出口 與其讓那些怨氣跑去國民黨 不如跑去英黨
79Fatzer2002: 有道理 就叫英進黨好了 01/24 02:32
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:36:00
80Fgreedypeople: 賴是比較沒那麼令人放心 但因這樣自己組黨是在自殺 01/24 02:34
反正小英任期後就也沒有了 所謂自殺 跟自然死亡也是同樣的道理 小英出走 娘要嫁人 天要下雨 都是由不得人的 所以自殺只能用在小英身上 但反正最糟也都是沒影響力 民進黨要怕小英的話 就走小英路線啊 這樣小英就沒有票房了 也就不用怕小英出走了 ※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:38:59
81Fgreedypeople: 時力的問題不一樣 那是單一選區跟不分區的衝突 01/24 02:36
82Fgreedypeople: 你的想法其實是接近黃國昌的 忘了KMT單席次會贏 01/24 02:37
跟黃國昌不一樣 我是覺得初期(在國民黨還沒死透以前)先合作 共推候選人 後期(國民黨小於5%)再競爭 例如台南高雄這種 確定國民黨真的沒任何影響力 就可以競爭 ※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:41:44
83Fgreedypeople: 如果蔡有票房 2028搞不好又她選 如果沒有 那沒有母 01/24 02:40
84Fgreedypeople: 雞的黨也不用想有人上 01/24 02:40
你是要累死小英嗎 這麼累也不見得是百年大計 小英組黨才是百年大計 將她的理念有制度有設計的傳承下來才對
85Fgreedypeople: 我是覺得你太小看蔡英文了 她可不像馬囧被人民唾棄 01/24 02:41
86Ftsgd: 71歲 之前已經兩任總統 這相當不可能 01/24 02:41
87Fgreedypeople: 下台 01/24 02:42
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:43:49
88Fgreedypeople: 那你派不出總統候選人是在組個鳥黨..... 01/24 02:42
89Fgreedypeople: 派得出就留在DPP拱他就好了 01/24 02:43
90Feric999: 黨內提名都鬥成一團了 怎麼會以為兩黨共推會更容易 你 01/24 02:44
91Feric999: 真的知道自己在胡說八道什麼嗎? 01/24 02:44
兩黨共推就是要看實力 英黨如果能帶走一堆有實力的戰將 那民進黨也只能妥協共推 不然就會被國民黨爽到 政治就是實力原則 如果林昶佐要選萬華 民進黨也只能派人跟林昶佐比民調 政治就是實力原則
92Fgreedypeople: 綠營史上最高票+執政成績不錯 根本就變DPP神主牌了 01/24 02:44
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:46:45
93Fgreedypeople: 她有票 在DPP自然有影響力 01/24 02:45
94Fgreedypeople: 我是覺得你不太了解DPP就是了 01/24 02:46
95Fgreedypeople: 如果蔡英文能帶走一堆有實力的戰將 她在DPP就喊水 01/24 02:47
96Fgreedypeople: 能結凍了好嘛..... 01/24 02:47
因為一黨獨大 觀感不好 我希望她不要留在黨內 一來是造黨 理念會更清楚的描述 會留下來 黨內派系也一直是罵名 兩黨輪流執政也對台灣更好 如果萬一賴清德總統做很差 小英留下來接民進黨主席 那這樣雙頭馬車對民進黨對台灣也不好 到底是要把責任讓誰扛
97Ftsgd: 她能穩住 我謝謝她 但我對於她每走一步棋 支持者都要吹 其實 01/24 02:47
98Ftsgd: 我也不習慣 這不是什麼好現象 個人見解啦 01/24 02:48
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:51:47
99Fgreedypeople: 不要跟柯文哲一樣把組黨當兒戲 01/24 02:48
100Ftsgd: 再好的總統 兩任八年就好 台灣不需要維尼 就這麼簡單 01/24 02:48
101Fmetro721: 吹?她第一任可是跌跌撞撞的 01/24 02:49
102Fgreedypeople: 是也沒錯啦 兩任八年可以了 01/24 02:50
103Feric999: 原Po講半天就在想怎麼弱化民進黨 哈哈 01/24 02:50
104Fgreedypeople: 共推候選人多難搞我想蔡自己最清楚 01/24 02:51
105Fgreedypeople: 光柯不領情反殺那次 我想她以後不會在幹了 01/24 02:52
柯是人品問題 但如果是英黨 小英是英黨的主席 小英這幾年的能力 你覺得她會像柯那樣沒人品嗎 你覺得她會像黃國昌那樣不識大體 狂吼亂吼嗎 該合作就合作 該反對才反對 共推是實力 你沒實力 人家也不會跟你共推 國民黨沒存在感的地方 就可以推人競爭 ※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 02:55:04
106Fgreedypeople: 光搞定DPP自己都很難 何況要搞定兩個黨 01/24 02:53
不用搞定兩黨 搞定英黨就好了 重點是推出有實力的人
107Ftsgd: 而且下棋這概念聽起來就很抖 中國五毛最愛講的就是下大棋 01/24 02:53
108Ftsgd: 不要太神化或美化蔡 這麼厲害怎麼沒辦法先幫我們看出CF跟33 01/24 02:53
109Ftsgd: 會在14-18這段時間的轉向跟誤判? 現在還在為了選出CF付出代 01/24 02:54
110Ftsgd: 價 01/24 02:54
111Fgreedypeople: CF就不好說 現在看來他轉向對DPP不見得是壞事 01/24 02:55
112Ftsgd: 組黨是困難的 離開民進黨要求生存則更困難 01/24 02:55
我記得美麗島說英粉不下韓粉 可能有30%的支持者 重點還是小英出走的時機點 也不用一定要撕破臉才出走 還有共推的策略 跟理念價值的說明 有兩個支持台灣的大黨是很夢幻的 其實就是要說服人民 搞不好菁英都跟小英走了 民進黨反而弱化 但這就是競爭帶來的好處 你不進步就弱化 我們捍衛的是理念 沒必要一定要支持什麼黨 ※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 03:00:13
113Ftsgd: CF因為性格所致把自己走到這番格局 蔡是因禍得福 01/24 02:56
114Ftsgd: 但其實這點也讓我保持客觀就是了 蔡沒有這麼神 但她在關鍵時 01/24 02:57
115Ftsgd: 刻做對決定 不像其他政客失分 這是她厲害所在 01/24 02:57
116Fgreedypeople: 我是覺得蔡跟DPP都知道合則兩利 分則兩害 01/24 02:58
117Fgreedypeople: 所以好像也不用為了原PO的幻想浪費太多時間 01/24 02:58
118Fgreedypeople: 一面說蔡就沒了 一面覺得她可以叫得走一堆實力戰將 01/24 02:59
119Fgreedypeople: 都不會覺得矛盾的 01/24 02:59
如果沒有任何作為 最後就會沒了 不是總統也不是黨主席的情況下 至於戰將是這樣 要看英黨的後續作為 如果愈來愈好 當然會有人願意跟 反正一開始是共推候選人 比如說陳其邁不管掛什麼黨都能上 所以是不是撕破臉 是不是和平分手 也會影響戰將的出走意願 看論敘 比如說英黨的論敘是有一個在野黨是愛台灣的 小英的作為 這些都是有機反應 互動式政治 不是說出走就掀牌 好或壞
120Ftsgd: 所以我跟g大對話 並非原POwww 01/24 03:00
121Fpurue: 可以 01/24 03:00
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 03:06:23
122Fgreedypeople: 黨本身就是理念的載體 01/24 03:01
123Fgreedypeople: 至於吳子嘉 你當她的話是圭臬 那真的難溝通 01/24 03:03
124Fcxzqwer: 哩喜哩公三小 01/24 03:05
小英今天贊揚蔣經國 如果不是為了組黨 實在很沒意義 因為小英不能再連任 看來民進黨也沒有要接這顆球 所以小英今天的動作很可能是為了組黨做的準備 ※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 03:08:50
125Fgreedypeople: 出走當然就是掀牌啊 不然勒 你挖我牆腳我還謝你? 01/24 03:08
不用啊 來比民調啊 啊我就有實力啊 不比就讓國民黨爽到啊 看你敢不共推嗎 ※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 03:09:44
126Fgreedypeople: 分手當然有可能繼續當朋友 但機率很低啦 01/24 03:09
127Fgreedypeople: 比民調在黨內就可以比了啊 要退黨幹嘛 01/24 03:10
就連黃國昌第二任也是要共推 是黃國昌不敢 不是民進黨不敢 所以民進黨不會不敢共推啦 (除非選出傳統政客主席) 反而是小黨比較怕 ※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 03:11:47
128Fgreedypeople: 如果一堆英系都一方之霸 她當然還是很有影響力 01/24 03:10
129Fgreedypeople: 請問退出去比的用意何在? 01/24 03:11
除了新潮流 民進黨其他派系都很鬆散的組織 沒什麼強制力 而且小英總有一天會真的退休或離開人世 她留在黨內 組織鬆散 理念不清不楚 沒有條文 甚至有些英系立委也只是單純依附 並非理念認同 沒有黨職也沒有影響力 與時趨降 阿扁為什麼後來也組黨 過去的支持都留不下來 我還是比較在意小英路線的傳承 如果她留在黨內 有一天民進黨沒落時 大家會回想 啊對了 好久以前有一個叫小英路線的東西 那是什麼 該怎麼做才能走回那條路 但都為時已晚
130Feric999: 黨主席自己跑出去組黨? 01/24 03:11
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 03:17:02
131Fgreedypeople: 所以比民調會贏的人幹嘛去一個沒總統不會執政的黨 01/24 03:13
對立委來說 在野黨比較有舞台 比如說林淑芬 當在野黨好像比較快樂 立委才不用管那一黨
132FMyDice: 她組黨幹嘛? 01/24 03:14
133Fbloodyiris: 聰明 01/24 03:16
※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 03:19:32
134Fgreedypeople: 林如果覺得當在野黨快樂她早去時力了啦 並沒有 01/24 03:20
時力太小 而且黨內組織畸型 有其他問題 但如果小英不是為了組黨鋪路 我很好奇她剩下不到兩年的任期 她幹嘛去讚揚蔣經國 ※ 編輯: chal (36.233.157.37 臺灣), 01/24/2022 03:22:40
135Fgreedypeople: 你有理念就是要執政才有機會實現 01/24 03:20
136FCCfss: 有夢最美 01/24 03:20
137Fgreedypeople: 你不會以後發文越來越金門王化吧 01/24 03:21
138Fgreedypeople: 我記得早期金門王也是蠻正常的 越後面越看不懂 01/24 03:22
因為我是英粉不是民進黨粉 所以民進黨如果因為英黨而弱化 我不會在意 我希望小英路線能有制度的留下來 而不是留在民進黨內 被以後的人懷念用 ※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 03:25:39
139Fgreedypeople: 我自己是覺得你甚至不懂蔡英文 01/24 03:25
140Fgreedypeople: 她最大的優點就是沉穩低調 你的建議就直接毀人設 01/24 03:26
沈穩低調的人就不能分手嗎 而且自然和平低調的分手 反正她任期後 也會愈來愈沒影響力 反正她如果組不起來 也不會害到民進黨 她組起來 國民黨要更擔心 所以 你們到底在擔心什麼 我只是覺得她今天讚揚蔣經國 開始走出跟民進黨不一樣的路 如果不是為了組黨 有點可惜 也沒意義 這樣的路線 組黨才能傳承 不組黨太可惜 ※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 03:29:33
141Fgreedypeople: 連川普都不會這樣爆衝亂搞的 01/24 03:27
142Fgreedypeople: 組起來KMT就躺著選 是要擔心什 01/24 03:30
她組的黨是認同蔣經國 而且還抗中愛台 你覺得國民黨不用擔心嗎 ※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 03:31:14
143Fgreedypeople: 我倒不是擔心 只是覺得太荒謬而已 01/24 03:30
144Fgreedypeople: 那就台聯啊 有什好擔心的 01/24 03:32
台聯有讚揚蔣經國嗎 而且台聯太久了 政治人物的影響力有保鮮期 ※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 03:33:41
145Fgreedypeople: 真的發生就爽看綠營分裂而已 01/24 03:33
在國民黨死透以後 綠營本來就該分裂成台灣左 與台灣右 這樣才是正常的兩黨輪替
146Fgreedypeople: 但川普都沒幹的事 蔡當然也不會幹就是了 01/24 03:34
147FTWTP2018: 頭殼壞掉啦.. 01/24 03:35
148Fgreedypeople: 蔡也只是希望在小蔣頭上寫個大大的反共而已 01/24 03:35
149Fgreedypeople: 過度解讀我很怕你會金門王化 01/24 03:36
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 03:38:11
150Frecx: 這個建議不錯 先請KMT解散我們就來實行 01/24 03:41
151Fgreedypeople: 蔡我覺得也就五五開評價 真的大力稱讚小蔣的是老李 01/24 03:41
不能這樣看 李是小蔣的指定接班人 當總統時又是國民黨 又親身觀察蔣 這後座力不同於民進黨籍的總統出席蔣經國的園地 一個是近身觀察 一個等同歷史的肯定
152Fgreedypeople: 所以我才會說你在講的東西更接近台聯 01/24 03:42
153Fgreedypeople: 至於國民黨 我比較怕三十年後我死了他還沒死 01/24 03:42
英黨成立可以加快國民黨生命的結束
154Fgreedypeople: 至於左右 好像不是現在討論的東西 01/24 03:45
兩黨輪流執政是一種理念 但在國民黨還沒死透前 我們必須犧牲這個理念 但必須時時刻刻想辦法回到這個理念 觀察小英扶植時力柯文哲 你會知道小英沒那麼非民進黨不可的想法 所以小英也許真的會組黨
155FMyDice: 蔡英文又不是柯文哲 搞啥一人黨.... 01/24 03:50
156FMyDice: 你去問問英派要不要脫離DPP.... 01/24 03:50
一人黨是能力不夠造成的 如果一群有實力的人加入 就不會是一人黨 或暫時是一人黨 ※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 03:51:46
157FMyDice: 建議幾個名單啊? 01/24 03:52
要積小勝才會有人願意加入 慢慢來 這篇在講戰略不是戰術 ※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 03:53:47
158Frecx: 好啦 你組黨之候選舉要怎麼選? 01/24 03:53
159Frecx: 一對一選舉要怎麼不保送到國民黨? 01/24 03:53
在國民黨還有能力的地方 比民調共推一人 在國民黨已經不行的地方 直接兩黨競選 ※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 03:54:56
160FMyDice: 怎麼台灣人到現在還有期待強人政治的卑劣品行 01/24 03:54
我希望留下來的是小英路線 就算是小英百年後還有這條路 反之 希望小英留下來等主席缺的才是期望強人政治吧
161Frecx: 就你的需求來說 不如直接在DPP裡搞英系不就好了 01/24 03:54
162Frecx: 可是小菸能安撫DPP各派系 有一點就是她本人派系色彩很弱 01/24 03:54
前面解釋過英系是很鬆散的靠攏當權派 不想再講一次 回頭看吧 ※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 03:57:53
163Frecx: 連派系都沒怎麼搞的人 然後應該要直接去組黨??? 01/24 03:55
164FMyDice: 所以你連可以組黨的親英人物都舉不出個屁..... 01/24 03:56
165FMyDice: 不就是期待蔡英文一人的政治光環 01/24 03:56
上面解釋過了 戰將會不會加入英黨要看英黨是否持續獲勝 這跟小英的能力與英黨的願景有關 跟共推與出走理由是不是撕破臉也有關 時力一開始也很強 後來愈來愈弱
166Fgreedypeople: 兩黨直接競選台南都可能會丟 上次示範過了 01/24 03:56
所以你希望長期執政的怨氣流向國民黨 而我希望長期執政的怨氣流向英黨 這是我跟你的不同 ※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:01:25
167FMyDice: 你去想想那些親英人士在蔡英文下台後 DPP還是蔡英文哪個 01/24 03:59
168FMyDice: 重要 01/24 03:59
169Fgreedypeople: 其實你最大的問題是以為蔡英文是柯文哲 01/24 03:59
170FMyDice: 還是說蔡英文加入民眾黨也可以啊 01/24 03:59
171Fgreedypeople: 你所有的模板都是拿柯硬套上去的 01/24 04:00
柯沒有任何理念 國安AB稿沒有下限 小英不會搞這個 能力也不同 不是英粉可能很難理解英粉不下韓粉 這不是亂講的 是美麗島民調講的
172FMyDice: 時代會變 就是有些破殼小雞覺得堅定一個路線就可以面對世 01/24 04:00
173FMyDice: 界情勢 別說蔡英文從政以來 她的政治立場也有改變 01/24 04:01
174FMyDice: 怎麼一堆破殼小雞腦袋這麼僵化? 01/24 04:01
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:03:58
175Frecx: 就跟你說KMT沒死 全台議長幾乎都他的 01/24 04:03
176Frecx: 你這篇厲害的程度不下時力的政見 01/24 04:03
其實時力本來就有它的市場 3-5席的立委 是後來時力互鬥還有組織畸型 還有國昌自大 但問題是時力如果是小英主導會淪為時力嗎 小英能搞定派系 如果在時力搞不定國昌嗎 如果時力+昶佐+搞定國昌 + 一些親英理念派 + 組識修正成民意派 修正後的時力真的沒有市場嗎 況且小英搞不好還拉到民眾黨的支持者 本來就有這個市場 不然也不會曾經的時力 跟柯文哲當選了 只是後面的人能力不能hold住而已
177Fgreedypeople: 是啊 兩人完全不同 但你主張要蔡學柯師傅 01/24 04:04
178Fgreedypeople: 丟了市長(總統) 需要政黨把路線延續下去 01/24 04:05
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:09:32
179Fgreedypeople: 台灣現在第三勢力還不夠多嗎? 01/24 04:06
英黨出現就是要整合第三勢力 時力 基進 民眾(淺藍) →全歸英黨 再加一些民進黨內的英粉理念派
180FMyDice: 時力的厲害程度是只時力腦殘的程度 XD 01/24 04:06
181Fgreedypeople: 我是覺得啦 你應該是對柯失望的前柯粉需要一個寄託 01/24 04:07
我是第一代柯黑 從波卡就在罵柯了 我是眼界超超超前的柯黑喔
182Fgreedypeople: 不然就是反串 但你真的完全不了解蔡 01/24 04:08
183FMyDice: 前柯粉+1 01/24 04:08
184Fgreedypeople: 蔡英文不是空想家 她是個有願景的現實主義者 01/24 04:09
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:11:44
185Fgreedypeople: 現實主義者會知道自己的極限跟優勢劣勢 01/24 04:11
186Frecx: 你忽略了民主選舉的本質 才會出現這麼時力的想法 01/24 04:11
187Frecx: 台灣政治的大背景是什麼 支那要侵略台灣 沒其他事比這重要 01/24 04:11
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:12:54
188Frecx: 所以一對一的選舉自然會分成投降派跟抗中派 01/24 04:12
189Frecx: 你任何的華麗的操作都不可能繞過這點 01/24 04:12
190Fgreedypeople: 然而你卻覺得她會有川普都不作的瘋狂舉動 01/24 04:12
191Frecx: 這也是為什麼KMT必須去死一死 不死其他都是白談 01/24 04:12
192Frecx: 你要無視552萬個寧願投舔共草包的選民 01/24 04:13
193Frecx: 去說可以做這種危險的操作 當然是毫不實際的想法 01/24 04:13
194Fgreedypeople: 整合第三勢力? 現在所有第三勢力支持者都反蔡吧 01/24 04:13
其實時力也有林昶佐派 不能說林昶佐輸了 就用結果論 反之如果今天是林昶佐留下來的時力 的確我會建議小英任期結束後加入時力 但這要是林昶佐在時力 黃國昌退出時力的情況下 如果是林派留在時力 代表時力的組織是正常符合民意的 這樣的組織才能積小勝 最終加入讚同蔣經國的小英 連淺藍都拿下來 ※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:16:37
195Frecx: 你要理解 領導DPP的人 是吱吱/1450/綠共/塔綠班在做判斷 01/24 04:14
196Frecx: 判斷誰有辦法打倒KMTaka支那在台代理人 01/24 04:14
197Fgreedypeople: 柯最恨的就蔡 時力罵資進黨她也有完全責任 01/24 04:14
198Frecx: 是1450們決定這個時代是蔡英文路線最好 小菸才出線 01/24 04:14
199Frecx: 這才叫民主選舉的由下而上 不是蔡一手製造這種局面 01/24 04:15
200Frecx: 只要這個路線還是正確的 後繼的人自己會被1450揍到要尊蔡 01/24 04:15
太天真了 賴清德當上總統又是黨主席 為什麼要尊蔡 阿扁前車不久 輸了就輸了 他自保比較重要 有理民意嗎 雖然我是因為阿扁下台後被欺負 才從淺綠變中綠 但阿扁那句我就當選了 不然你要怎樣 可以說明 不要天真的以為會尊蔡 沒蔡的事了
201Frecx: 最近不在籍投票/動保入憲兩件事 才讓塔綠班痛毆自己人 01/24 04:16
202FMyDice: 推rect! 01/24 04:17
203FMyDice: 推recx! 上面的話才是說到了核心 01/24 04:17
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:20:47
204Fgreedypeople: 我也覺得就RECX講那樣 政黨的土壤不一樣 01/24 04:18
205Frecx: 時力就是看不清這點才泡沫 民眾黨則是只吃藍票 01/24 04:18
時力是因為國昌才變這樣 而國昌能掌時力 則是因為時力的組織不能反映民意導致 如果是昶佐掌時力 時力可能反而會茁壯
206Fgreedypeople: 民進黨選出了蔡英文 國民黨選出了韓國瑜 很簡單 01/24 04:18
207Frecx: 可是他們兩者終究都沒辦法迴避這個範疇 01/24 04:19
208Frecx: 中國+選制 台灣不可能有第三黨 除非KMT先掛 01/24 04:19
209FMyDice: 蔡英文從當DPP黨主席後自己經過不斷的修正 01/24 04:19
210Frecx: 而就算KMT掛了 補上大概率也是親中政黨 絕不是你妄想的英黨 01/24 04:19
211Fgreedypeople: 只要有票 DPP未來領導者也會被逼著修正 01/24 04:20
212FMyDice: 要想的是DPP有啥價值讓蔡英文選了DPP 而不是蔡英文這個人 01/24 04:20
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:22:34
213FMyDice: 你應該就是當初嘲笑"台灣價值"的那群人吧 01/24 04:22
214FMyDice: 現在看來 其實你沒有瞭解蔡英文 01/24 04:23
林昶佐當時推的議員幾乎都當選 可見林的能力比較好 可惜時力畸型的組識讓民意派無法主導政黨走向 小英也是扶植時力的助手 但也敗在時力的畸型組織上 ※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:25:22
215Fgreedypeople: 時力的問題其實也不是換個主席可以解決的就是 01/24 04:24
216Fgreedypeople: 最終還是支持者是比較極端的左派 那不妥協單一席次 01/24 04:25
217Fgreedypeople: 就是要吃土 而林昶佐只是那個比較願意協調的人 01/24 04:25
218Fgreedypeople: 蔡英文也是 但原PO其實就是那種逼走人的鷹派 01/24 04:26
我是希望小英自願出走 和平出走 低調出走 蜜蜂有個習性 蜂群太大 食物不夠吃 就會分蜂 這是自然現象 高雄長期執政的後果就是選民忍不住想投國民黨試試看 但如果這時有一個英黨呢 是不是更好的選擇 你不再組個台灣政黨 其實是在幫助國民黨 ※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:29:37
219Fgreedypeople: 換成在時力 他也就是變成支持肥迪另組新黨而已 01/24 04:27
220Frecx: 其實時力乖乖當她的獨左的話 至少能維持本來的大小 01/24 04:28
221Frecx: 當時很多還嘲笑基進當那麼久工具人 結果DPP關愛時力更多 01/24 04:29
222Frecx: 可是事後證明時力不但成不了事只會鬧 連言行一致都做不到 01/24 04:29
223Frecx: 如果時力真的是一個左獨政黨 怎麼可以忍受CF這種人 01/24 04:30
再拿屏東舉例好了 這次初選打的也有夠難看 如果說周春米代表民進黨 莊瑞雄代表英黨 大家在選罷法下面 遵守法規的情況下選舉 初選沒有選罷法的規定 黑函滿天飛 是不是比初選這樣打好一點 一黨執政最後一定會像今年的屏東 四年前的高雄 那樣難看 一黨執政的怨氣最後得利的也是國民黨 ※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:33:51
224Fgreedypeople: 時力遇到小冬瓜都只敢講人家很有禮貌了 01/24 04:30
225Frecx: 怪不得後來吸到一堆威權保守支持者 這樣怎麼可能真左 01/24 04:31
226Fgreedypeople: 現在有台灣民眾黨 時力 基進吸納所謂執政肚爛票了 01/24 04:33
227Fgreedypeople: 我是不覺得成立啦 01/24 04:33
這些小黨又小又亂又畸型 所以才要小英出來整合 反正小英下台後也沒了 能整合就算賺到了 ※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:35:30
228Fgreedypeople: 韓總選上現在看也還好 長線反而擴大高雄綠營優勢 01/24 04:34
229Fgreedypeople: 至於最大問題還是在中央 你組黨2028要不要選總統 01/24 04:35
看情況看民調 民調可以分析得出來 英黨如果能吸納淺藍 且不會讓國民黨漁翁得利就可以選總統 否則等個幾年 再出來選 不是小英出來 是她的傳承者出來
230Frecx: 實際上的操作麻煩多了 就跟你講沒那麼浪漫 01/24 04:35
231Fgreedypeople: 誰上? 那她有本事民調贏為什不在DPP選就好 01/24 04:35
※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:37:32
232Fgreedypeople: 不選總統? 那為什不待在DPP還比較穩 01/24 04:36
233Frecx: 反正你想的事不可能發生 你開心就好 01/24 04:36
234Fgreedypeople: 你把組黨想的太兒戲了 01/24 04:36
235Fgreedypeople: 就跟柯師傅一樣 以為一堆有志之士會投靠 但看來更多 01/24 04:37
236Fgreedypeople: 是找到一堆歪瓜列棗 01/24 04:37
這就是能力的不同啊 如果你都去找那些初選落選頭 結果當然是這樣 小英的能力是她可以吸引一堆有才幹的人幫她 當然小英下台後 這些人會被新總統找去 但總會有跟著小英的人 原因很簡單 卓榮泰再有能力小英也不會用 卓榮泰再沒能力 賴清德也會用 跟著小英一定會得罪一些人 那小英出走也一定會帶走一些有才幹又沒人肯用的人 所以英黨能不能起來 這也是關鍵 ※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:41:26
237Fgreedypeople: 如果蔡有傳承者 也一樣留在DPP最有機會 目前看起來 01/24 04:39
238Fgreedypeople: 是蕭 一離開DPP這人會直接失去舞台 01/24 04:39
239Fgreedypeople: 而不止這個個案 所有人都會面臨一樣問題 01/24 04:40
戰將出走不會是一次性的 小英黨如果能慢慢從5% 10% 15% 20% 茁壯 就不用擔心戰將是否來歸 派系就是這樣 你當總統 代表有一些有才幹的人沒有舞台 小英黨如果有漸漸起色 能整合第三勢力 留一些戰友在民進黨也可以 ※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:44:54
240Fgreedypeople: 一個政治人物養成 最理想就是立委 地方 中央 黨職 01/24 04:42
241Fgreedypeople: 要脫黨就兩個完全消失 不是那麼容易跟的 01/24 04:42
242Fgreedypeople: 其實是兩個半 立委可能性也幾乎不見一半 01/24 04:43
243Fgreedypeople: 所以我說你只是希望DPP有人出走 但沒合理理由 01/24 04:46
我希望小英路線能制度化 其實如果小英下台後看不下去又想有作為 最好就是組黨 有時候不是你不想退 是你也要照顧曾經的下屬 最好是英黨能整合第三勢力 + 民進黨失勢才幹者 ※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:49:58
244Fgreedypeople: 你有20%這麼死忠的人馬 在DPP夠大了 01/24 04:47
245Fgreedypeople: 這些人可是要為你賭上政治生命 01/24 04:47
246Fgreedypeople: 有這麼多人 就算沒位子誰不用賣蔡英文面子 01/24 04:48
247Fgreedypeople: 你就慢慢作夢 掰 01/24 04:49
你知道卓榮泰現在在幹嘛嗎 當初被大家說成最佳黨主席 派系就是這樣 一定會有人因為得罪小英政敵的人 這些人如果在小英下台後還不想退休的話 就是力拱小英組黨 政治是零和 下台就是什麼都沒有了 組黨才有籌碼 這樣對台灣才好 小英路線也才能留下來 ※ 編輯: chal (36.233.157.244 臺灣), 01/24/2022 04:53:09
248Fyosaku: 你說組黨最差就是沒影響力 光這話那些人就不敢跟著跳槽啦 01/24 07:43
249Fyosaku: 跟一個光棍黨主席幹嘛 你以為英系是怎麼形成的 有夠天真 01/24 07:43
250Fyosaku: 而且你一直假設賴做的很差更莫名 蔡也不是一開始就好棒棒 01/24 07:43
251Fjeff0811: 露餡了,會講這種話的不大可能有台灣意識 01/24 07:46
252Fyosaku: 會說這種話的英粉 說有多愛台灣都是假的 他們只是怕未來 01/24 08:01
253Fyosaku: 見不到神了 就跟某些走火入魔的扁迷一樣 把主子想的無所 01/24 08:01
254Fyosaku: 不能 我會鼓勵你們最好再講大聲點讓其他正常英粉聽 01/24 08:01
255Felainakuo: 真正的台派 不會在國民黨還沒消滅前 先分裂 而且吼~ 01/24 08:02
256Felainakuo: 她是黨提名總統候選人暨當選人 要另外組黨等她卸任才 01/24 08:02
257Felainakuo: 可能 了解她的人會知道她很顧大局 這種意見跟蕭美琴選 01/24 08:02
258Felainakuo: 台北市長一樣不切實際 01/24 08:02
259Flemon81824: 這樣誰會是下一個中共同路人? 01/24 08:12
260Fyosaku: 當年扁迷也是這樣看待蔡 認為她無法延續xx意志 她用人一 01/24 08:16
261Fyosaku: 定怎樣 早晚毀了民進黨Zzz 反正總歸一句就是我家主子好棒 01/24 08:16
262Fyosaku: 無可取代 01/24 08:16
263Fonetwo01: 不用那麼麻煩,照你的脈絡看下來,只要賴清德被踢出民進 01/24 08:36
264Fonetwo01: 黨不就成了?翁達瑞的意見都比你實在。 01/24 08:36
265Fonetwo01: 他至少還會想到讓蘇貞昌接班然後跳過賴清德交給蕭美琴。 01/24 08:37
266Fwirecut: 支持 01/24 08:50
267Fcoollonger: 87 01/24 08:56
268Framirez: 堅定支持小英路線 01/24 09:05
269FMBAR: 支持,就叫英進黨吧 01/24 09:12
270FMBAR: 而且誰跟你政治是零合遊戲?這麼零合陳致中為什麼還有議員當 01/24 09:16
271Fonetwo01: 叫英經黨才對,蔡英文+蔣經國路線,完美。 01/24 09:16
272Fmukuro: 嗯 01/24 09:19
273Fyosaku: 圖片支援 https://i.imgur.com/TRBSRhW.png 01/24 09:19
274Fyosaku: 原po提到美麗島民調說英粉佔了不小比例 那你知道同個民調 01/24 09:23
275Fyosaku: 裡還顯示蔡英文認同者裡有高達8X%也認同賴清德嗎?比認同 01/24 09:23
276Fyosaku: 鄭文燦的比例更高 請你理解像你這種一神教的英粉其實是很 01/24 09:23
277Fyosaku: 少數派好嗎? 01/24 09:23
278Fshiounio: 時候還沒到啦~ 中國黨們都還沒死透就急著自殺嗎? 01/24 13:00
279Fonetwo01: 他應該是希望賴清德去自殺,民進黨就有救了。 01/24 13:30
280Fonetwo01: 如果英系>民進黨,你怎麼還會擔心賴清德選上黨主席?他 01/24 17:49
281Fonetwo01: 應該連初選都不會過才對。 01/24 17:49

完整討論串

20 >> [討論] 蔡英文該組黨了
281 hatepolitics 2022-01-24 01:43

HatePolitics 最新熱門文章

最新文章