Re: [新聞] 快訊/美國女權大開倒車!大法官推翻憲法

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在美國 墮胎一直以來是極度爭議的問題 所謂生命權和婦權的衝突 特別是因為這是情感跟倫理上的議題 根本很難透過數據和證據論證 也就是為什麼這五十年來墮胎的正反派一直差不多 不過我觀察到雙方在論述上有兩極化的趨勢 也反映出了美國政壇左右派的分裂 二十多年前民主黨打出的「安全、合法、稀有」 Safe, legal, and rare 也不再是當今美國左派的論述 孕母經濟上遇到困難 直接叫她們去墮胎 打破了許多政壇中正反兩方在此議題的共識 不過民主黨完全執政這麼多年 墮胎議題上表態了這麼久 卻遲遲沒辦法將此釋憲案納入正 式法律 就是無能 騙票 撇開議題本身 我認為美國很多支持墮胎的人沒有完全了解此翻Roe的實質後果 只是把這個極為爭議的議題交給各州處理而已 這在美國的憲政體制下是最適合的 除非你要串聯38州修憲 Roe很多法學專家也認為是亂判 畢竟是沒有憲法依據 照理來講應該要交給州決定 不管你是否支持墮胎 相信這邊大多數希望共和黨期中選舉贏 (對台政策較為友善) 現在怕左派會轉移焦點 因為有理由不討論糟糕的經濟 至於會不會影響11月的選情 只能在觀察 看看民調怎麼說 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.29.230 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1656088875.A.2E2.html
1Fgoldenfire: 蓄奴也很爭議 難道要各州自己決定? 06/25 00:43
參照美國憲法第13條修正案 ※ 編輯: Alan104 (36.231.29.230 臺灣), 06/25/2022 00:44:53
2Fniagtacwhaa: 又來一個扯蓄奴的... 美國憲法跟修正案沒有很長 06/25 00:49
3Fpiliwu: 你要修憲不是叫幾個大法官生一個新憲法 06/25 00:49
4Fniagtacwhaa: 可以讀完再發言嗎? 06/25 00:49
5Fpiliwu: 這有很嚴重的程序正義問題 06/25 00:49
6Famos30627: 現在就極端化 左派那群在吵墮胎的很多是支持女的想墮就 06/25 00:52
7Famos30627: 墮 甚至不用管配偶同不同意 06/25 00:52
我沒記錯的話 配偶同意權法律在1992年的Casey v PP被認定違憲 不過Casey同樣在今天跟Roe一起被推翻
8Fw871221: 不過沒結婚的話也沒有配偶同意的問題吧? 06/25 00:54
※ 編輯: Alan104 (36.231.29.230 臺灣), 06/25/2022 00:55:58
9Fgoldenfire: 靠北 我說的是很有爭議 你講的是憲法修正 難道墮胎拿 06/25 00:55
10Fgoldenfire: 去修憲就沒有爭議? 06/25 00:55
11Fsonora: 你台灣人比美國人了解美國法律,厲害厲害厲害 06/25 00:57
12Fpiliwu: 你有本事能修憲大家就會閉嘴 06/25 00:58
13Fniagtacwhaa: g大 我不是法律系的 但你的程度有點法盲了... 06/25 00:58
14Fgoldenfire: 南北戰爭表示: 06/25 00:58
15Fpiliwu: 大法官的權力是解釋憲法不是生出新憲法 06/25 00:58
16Fniagtacwhaa: 你原話說蓄奴有爭議 難道要各州決定? 06/25 00:59
17Fniagtacwhaa: 13修正案是國會通過的 06/25 00:59
加上3/4的州議會同意
18Fpiliwu: 蓄奴本來是各州法律不同沒錯啊 06/25 01:00
19Fniagtacwhaa: 國會通過的修憲案 最高法院是要怎麼推翻?y 06/25 01:00
20Fphf5566: 大法官解釋憲法還是要根據憲法好嗎 今天禁止蓄奴就已經 06/25 01:00
21Fphf5566: 被明文規定在憲法裡了 大法官是要怎麼去下放? 06/25 01:00
22Fpiliwu: 南北戰爭開打不是因為蓄奴好嗎林肯一開始不是很在意這問題 06/25 01:00
23Fgoldenfire: 靠北呀 是原文說很爭議就該地方決定 難道議會決定就 06/25 01:00
24Fgoldenfire: 不爭議?那南北戰爭是三小? 06/25 01:00
25Fniagtacwhaa: 墮胎有共識的話國會可以拿去修憲啊 06/25 01:01
26Fphf5566: 南北戰爭催生出憲法13修正案 那是政治層面的問題了 你要 06/25 01:01
27Fphf5566: 類比墮胎議題 那就讓美國再打一次內戰 然後贏的一方把主 06/25 01:01
28Fphf5566: 張入憲啊 06/25 01:01
※ 編輯: Alan104 (36.231.29.230 臺灣), 06/25/2022 01:02:18
29Fpiliwu: 南方主力中的主力維吉尼亞州在蓄奴問題上立場不偏兩方 06/25 01:02
30Fpiliwu: 加入南方陣營中有四州都跟維州一樣 06/25 01:03
31Fniagtacwhaa: 謝謝原PO補充3/4州議會的部分! 06/25 01:03
32Fpiliwu: 廢奴是林肯在戰爭中後期被說服用來結束戰爭的政治手段 06/25 01:03
33Fpiliwu: 南北戰爭最核心問題是對於聯邦制的憲法問題 06/25 01:04
34Fniagtacwhaa: 今天最高法院推翻Roe 是法院認為他們對墮胎無管轄權 06/25 01:05
35Fpiliwu: 維吉尼亞州加入南方是認為根據憲法南方州有脫離聯邦的權利 06/25 01:05
36Fpiliwu: ,而北方州無權反對 06/25 01:05
37Fpiliwu: 李將軍本身也非奴隸制支持者 06/25 01:06
38Fpiliwu: 白癡左膠還要推倒李將軍雕像 06/25 01:06
39Fpiliwu: 林肯發動戰爭的理由是認為美國不能分裂 06/25 01:06
40Fniagtacwhaa: 墮胎權就真的沒在憲法中提到 用Roe來保障墮胎權 06/25 01:07
41Fpiliwu: 這就是美國歷史的真相 左派教你的都是謊言 06/25 01:07
42Fniagtacwhaa: 嚴格來說是最高法院的濫權 這權力應該由立法權保障 06/25 01:07
43Fpiliwu: 對於左派所有說法都要非常小心,他們跟共產黨非常像常常利 06/25 01:08
44Fpiliwu: 用謊言達成政治目的 06/25 01:08
45Flescholar: 南北戰爭絕對跟奴隸制有關 南北爭議都圍繞著這個話題 06/25 01:08
46Flescholar: 林肯跟大部分北方人一開始覺得奴隸制不道德 但也不贊成 06/25 01:08
47Flescholar: 推翻「既有」的奴隸制 而南方則是認為假如一直限制奴隸 06/25 01:08
48Flescholar: 州的擴張 那長久下去奴隸制會在美國消亡 所以應該脫離 06/25 01:08
49Flescholar: 聯邦 06/25 01:08
50Fa000000000: 這跟最高法院濫權有啥關C 就權力退回各州而已 06/25 01:08
51Fniagtacwhaa: 多年來兩黨都完全執政過 但就是沒有國會立法明訂墮胎 06/25 01:09
52Flescholar: 南北戰爭是南方州脫離聯邦而引起 而南方脫離聯邦是因為 06/25 01:09
53Flescholar: 保存奴隸制 06/25 01:09
54Fpiliwu: 南北戰爭跟奴隸制下的社會背景有關造成不同州有不同政治 06/25 01:10
55Fpiliwu: 見解 06/25 01:10
56Fpiliwu: 但不是南北戰爭開打的原因 06/25 01:10
57Fpiliwu: 奴隸制造成美國社會分裂沒錯但不是為了廢奴打仗 06/25 01:11
58Fpiliwu: 白話說是為了有沒有分裂的權利打仗 06/25 01:11
59Fpiliwu: 維吉尼亞州跟原西點軍校校長李將軍加入南方不是為了支持 06/25 01:12
60Fpiliwu: 奴隸制 06/25 01:12
61Fpiliwu: 是為了捍衛各州在憲法上的權利 06/25 01:12
62Fniagtacwhaa: 教主 最高法院不應該有對於墮胎權的管轄 06/25 01:12
63Fpiliwu: 沒有維吉尼亞州跟李將軍南北戰爭不會打的那麼慘烈 06/25 01:13
64Fniagtacwhaa: 而過去最高法院的Roe釋憲案限制了墮胎 06/25 01:13
65Fniagtacwhaa: 法理上來說 墮胎權應由人民選舉出來的議員決定 06/25 01:14
66Fpiliwu: 有程序正義才有實質正義,這是民主政治非常重要不能跳過 06/25 01:15
67Fpiliwu: 的一環 06/25 01:15
68Fniagtacwhaa: 可以是聯邦或是州議員 而不是9個大法官釋憲決定 06/25 01:16
69Fpiliwu: 如果總統任命的大法官不只可以解釋憲法,還可以制定新的 06/25 01:17
70Fpiliwu: 憲法權利,那會在憲政上非常危險 06/25 01:17
71Fdash007: 贊同,大法官不應創造法令,立法權應該還給代議士 06/25 01:18
72Fdash007: 而非假借釋憲偷渡立法 06/25 01:18
73Fhanmas: 不該借釋憲偷渡立法 但這個釋憲已經約定成俗了 現在這樣 06/25 01:25
74Fhanmas: 反而是借釋憲偷渡修法 06/25 01:25
75Fniagtacwhaa: 約定成俗的釋憲 像是1896年的Plessy v Ferguson嗎? 06/25 01:29
76Fa000000000: 只能說川普Z害 四年翻掉大法官 06/25 01:30
77Fdash007: 能吵好幾十年算約定成俗?既然約定成俗就叫代議士立法啊 06/25 01:30
78Fniagtacwhaa: 隔離但平等 反正都50幾年約定成俗了 將錯就錯了是吧 06/25 01:30
79Fpiliwu: 奴隸制也約定成俗啊國父跟開國元老都有奴隸呢 06/25 01:41
80Fwayne62: 美國民眾未來會不會用腳投票啊?就是某個州若禁墮胎, 06/25 01:46
81Fwayne62: 州裡支持墮胎的民眾先是看能不能透過選議員修法翻盤, 06/25 01:46
82Fwayne62: 但若翻盤無望就只好搬家到其他州了 06/25 01:46
83Ftingyp: 就是國會議員怠忽職守把立法責任推給大法官造法 06/25 01:47
84Fpiliwu: 德州那麼嚴左膠還不是拼命搬進去 06/25 01:50
85Fpiliwu: 墮胎權鍵盤很重要 現實少繳稅更香 06/25 01:50
86FHenryLin123: 的確,看一下UHaul流向就知道腳投票去哪裡了。 06/25 01:57
87Ftingyp: 之前還看到有支持早期墮胎自主權的德州人說,如果德州嚴格 06/25 02:05
88Ftingyp: 墮胎限制可以阻止左膠搬到德州的話那也很不錯XDD 06/25 02:06
89Fcowbay5566: 真的,拜託左膠快滾去可以隨意墮胎的州 06/25 02:09
90Fcowbay5566: 我們德州又熱又不能墮胎,很不方便的,還是加州最棒 06/25 02:10
91Fkensun: 德州真的是好地方 我以後想去那爽過 拜託左膠別搞爛德州 06/25 02:27
92Ftingyp: 有次聽陶晶瑩廣播在講她去年陪女兒去美國念書的事,就在靠 06/25 02:31
93Ftingyp: 北加州,然後說德州超棒下飛機通關流暢,城市乾淨,人也好 06/25 02:32
94Ftingyp: 還說他老公在加州親眼目賭隨機搶劫,批評加州那些奇葩法案 06/25 02:34
95FDolphtw: 南北戰爭我只覺得是代議士討論不出來 改用拳頭討論而已 06/25 02:45
96FDolphtw: 最後嗅出風向的贏家把蓄奴掰了沒有偏不偏跟騙不騙的問題 06/25 02:45
97FSILee: 其實南北戰爭的引爆點比較像是2000年阿扁意外選上那樣 06/25 02:50
98FSILee: 原本長期執政的政黨看到選舉結果傻眼不服,不想要改變 06/25 02:50
99Fdonkilu: SCOTUS那時候也搞事 Scott v. Sandford把妥協局勢弄爛 06/25 03:33
100Fdonkilu: 後來變成黑歷史 可憐哪 06/25 03:33
101Fdemitri: 德州還想放寬槍枝管制呢 大概嫌Uvalde小事兒吧 06/25 07:11
102Flbowlbow: 所以拜登當選後對台政策有改變嗎? 06/25 07:56
103Falkahest: 德州放寬的是ccw不是買槍,你是不是都看xnn? 06/25 08:50
104Falkahest: 一浮出水面馬上造謠 很會 06/25 09:03
105FShadowPoetry: 最高法院維持Roe vs. Wade案才是亂搞,不要拿台灣 06/25 09:04
106FShadowPoetry: 大陸法系的想法去套美國海洋法系 06/25 09:04
107FOrisinal: 我能接受最高法院推翻Roe 但理由實在太瞎 淨拿些訴求傳 06/25 09:08
108FOrisinal: 統跟歷史來找有沒有隱含墮胎權的支持 想也知道不可能有 06/25 09:08
109FOrisinal: 但問題是未列舉權早就包含在憲法中 就算你不同意Roe的 06/25 09:09
110FOrisinal: 說理,Cassy也嘗試用正當程序來支持這決定 結果現在最 06/25 09:10
111Falkahest: 現在都洗成最高法院反墮胎啦 看d姐甚至連我R黨朋友都以 06/25 09:10
112FOrisinal: 高法院說歷史跟傳統上找不到支持就推翻 拜託 那要大法官 06/25 09:10
113Falkahest: 為是反墮胎= = 06/25 09:10
114FOrisinal: 幹嘛 大家看憲法本文跟修正案說文解字就好啦 06/25 09:11
115Fdemitri: alkahest你越來越會硬凹了 放寬ccw不叫放寬?? 06/25 10:32
116Fdemitri: 真的 你就直接說不管共和黨多狗屁你都支持就好了 06/25 10:32
117Fdemitri: 根本不用幫他們凹那麼多 一堆真正的共和黨支持者 06/25 10:32
118Fdemitri: 可是以能自由拿槍為傲 才不像你這樣扭扭捏捏 06/25 10:33
119Fdemitri: 就像一堆共和黨支持者以反墮胎為傲 不像你這樣 06/25 10:33
120Fdemitri: 變相去支持 共和黨反墮胎幾十年了 在那邊說你不反 06/25 10:33
121Fdemitri: 有何意義 06/25 10:34
122Fdemitri: 光是"放寬槍枝管制"跟"反墮胎"就是共和黨超級吸票機了 06/25 10:34
123Fniagtacwhaa: GOP反墮胎幾十年?d姐知道幾十年前象驢光譜不太一樣吧 06/25 11:04
124Fniagtacwhaa: 妳知幾十年前有個Delaware民主黨議員支持推翻Roe案嗎 06/25 11:14
125Fniagtacwhaa: 他的名字叫拜登 06/25 11:15
126Fdemitri: 你也講太久了吧 好歹講一下小布希以後吧 文化戰爭 06/25 11:31
127Fdemitri: 乾脆說南北戰爭算了 無言 06/25 11:31
128Fphf5566: 笑死 roe v wade 就不叫年代太久遠 但拜登當年支持推翻r 06/25 12:14
129Fphf5566: oe案就叫講太久 06/25 12:14
130Fphf5566: 說什麼別人不管gop多狗屁他都支持 06/25 12:16
131Fphf5566: 怎麼好像dem多狗屁妳好像也還是很支持啊 06/25 12:16
132Fphf5566: 講別人之前照照鏡子好嗎 06/25 12:16
133Fted0217: the logic is (D)ifferent 06/25 12:26
134Furgrandpa: 同一個人也可以用“年代久遠”,笑死,拜粉真的無極限 06/25 13:11
135Fniagtacwhaa: 拜登姐妳真的好好笑 是妳先講共和黨反墮胎幾十年的歐 06/25 13:28
136Fdjboy: 南北戰爭是 lescholar 比較正確。 至於墮胎喔,大法官本意 06/25 16:12
137Fdjboy: 就是要反的,只是找了個理由而己。雖然當年大法官確實管太 06/25 16:12
138Fdjboy: 多(想要用法律來帶領人民往前走),但是現在這六票可不是 06/25 16:14
139Fdjboy: 表面上的理由,純粹就是反墮胎而己。 06/25 16:14

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139 hatepolitics 2022-06-25 00:41

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