Re: [黑特] 說台灣電價便宜該漲的都是哪些人?

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※ 引述《GV13 (菸黨的失敗就是我的快樂)》之銘言: : 正常情況下 人只要聽到電價上漲一定會不爽 : 沒有人會喜迎自己的支出越來越多 : 但現在卻有人一直喊台灣電價比國外便宜 漲是應該的? : 到底是嗑了什麼才能講出這種違背常理的言論? 是我這種人 但理由不是因為比國外便宜 因為台灣電價比國外便宜的最大原因 是因為台電是國營企業 不以營利為目的 因此他可以去進行很多政策吸收 當然也可以做出違反市場原則的賠錢賣電的做法 且扣除基本營運與投資成本的營利 過去是要上繳國家,增加國家收入 現在是要轉往電價平準基金 我支持漲電價依據只有一點 成本,成本還是成本 即便台電是國營企業 也不可能長時間賠錢 這樣無法達到永續經營 而電力是屬於國人的必需品 不該有一日斷炊 因此漲電價就只是為了讓台電用合理的售價去經營罷了 在民進黨搞非核家園之前 台電就有不少負債 許多沒有意義的錢都被浪費 最經典的就是高放廢料乾處場 原本台電規劃是露天 這也有各國經驗作為佐證沒有問題 偏偏反核人就要搞成室內 為此,不但重新跑流程(環評還環差忘了) 重點是多花了三百多億新台幣 台電現在因為成本虧半天,也就幾百億 這麼一個神經病的決策,就噴掉三百億 在民進黨搞非核家園之後 台電的成本結構也就雪上加霜 可以預見的十年之內(目前已經走了六年) 綠能成本都還是很難跟傳統發電競爭 平均電價都還是落在4-6元/度左右 大規模推廣 拉高到20% 就代表台電有20%的成本 完全是處於賣一度電 不是賠一度,是賠兩度的可怕狀況 即便是再能吸收政策因素的賠錢 也是要有限度的 現在又很不幸地遇到戰爭 國際原物料大幅上漲 更是讓系統性的風險暴露 怎麼可能不漲電價? 但問題是 蔡英文為啥要先凍漲七八次呢? 當你決定了非核家園 你喊出電價不大漲 蔡英文還是可以進行電價的逐年調整 馬英九時代就算了 人家國策本來也沒要推非核家園 但你蔡英文兩次選總統都在喊非核家園 假設過去七八次,都有進行調整 今天有必要去承受平均8%的狀況嗎? 你自己的電價公式裡面都限定3%為上限 現在整整調整到上限的兩倍以上 這對社會的衝擊必然是巨大的 即便在那邊扯說甚麼97%沒被直接影響到電價 姑且不提97%這鬼數字怎麼算的 退一萬步 真是97% 那你也必須要考慮電力為基本成本 生產到消費端層層疊加的狀況 必然會直接聯動物價 這些明明是可以預見且可以避免的衝擊 今天德國人家有勇氣決定廢核之後 就開始逐步逐年的調整電價 搞到現在平均也有10元/度(民生) 有幾年還到12元/度 是台灣平均電價2.4元的近四倍 為什麼人家德國有勇氣去承擔政策的缺點? 我們還要在那邊粉飾太平 政策本來就不可能盡善盡美 必然有好壞兩面 我們在享受好處的同時 必然會嘗到苦果 但這個苦果,是多數人民知曉,也願意承擔的 講白了 就是靠話術在那邊欺騙 不願意誠實面對政策不能說缺失 而是必然發生的缺點 不過做也做了 公投也給他騙過去了 那就好好漲電價吧 偏偏又只漲大戶 跳開民生 德國工業電價約是民生電價的1/2 為了就是要人民懂得節電 不是喊說夏天開太多冷氣?冬天吃太多火鍋? 使用者付費的道理不懂? 而工業本來成本就低 漲他們不講甚麼公平正義的問題 重點是我前面說的,對物價的連動會特別高 反而你漲民生用電 靠多數人去平均分攤 還不會有這種層層疊加BUFF 算了算了 看在民進黨要選舉,就不要太勉強 但至少明年開始 該逐次調整電價了吧? 要漲到18%才夠 現在也不過才幾%? 等離岸風力上線之後 每度五元的電就來了 還要支應更多的電力調度成本 不要多抓,就抓0.5元就好 台電成本結構將更加脆弱 而核四2-3千億的沉沒成本也該處理了 台電的負債比已經到八成快九成 這些問題都是因為你非核家園的政策肇生的 你蔡英文不解決 後續2025的新總統萬一也是民進黨籍 也還是要你民進黨處理的 早點處理,後面人壓力就沒有這麼大 且反正你最後一屆了 有點肩膀為自己的政策負責任吧 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.67.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1656380687.A.2D5.html
1Fgn01838335: 好想噴你xd 06/28 09:53
來啊 我都噴你好幾篇了 也沒看你敢出來回
2Fgn01838335: 台電負債再高也是政府最終撥補。你懂這意思嗎?跟台 06/28 09:54
3Fgn01838335: 鐵一樣。 06/28 09:54
4Fgn01838335: 漲價 夏季電價一直都有漲價。又不是只有今天。今天工 06/28 09:56
5Fgn01838335: 業用電就是補助很多年。 06/28 09:56
所以政府撥補過嗎? 事實上台電目前蓋電廠的錢 都是自己跟銀行貸款來的 包含核四 更別提之前電業自由化修正案時 找個部門來討論電費問題 台電跟經濟部表示:那個電價補助自己處理可好? 教育部等機關表示:我們很可憐沒錢,還是請台電繼續補助 所以到底是台電補助政府? 還是政府補助台電? 且甚麼叫做工業電價補助? 輸配電成本工業本來就比民生低 要不你自家用超高壓電,不要靠台電幫你一次兩次降壓啊 且民進黨最愛講各國 我就問 全世界哪幾個國家工業電價比民生電價高的? 根據2020的資料 https://reurl.cc/q5RaLE 只有馬來西亞墨西哥與中國 現在是要跟中國無縫接軌就對了? 美國民生電價3元多 工業電價才一元多 所以現在是中國比較公平正義 美國是萬惡資本就對了?
6Farc25610147: https://i.imgur.com/P5izy2h.jpg 06/28 09:56
7Fgn01838335: 本來就要調整 06/28 09:56
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.67.86 臺灣), 06/28/2022 10:02:35
8Farc25610147: 供電缺口只能用燃氣補的狀態也是人民自己造成 06/28 09:57
9Fgn01838335: 現在很多電力工程黃士修和國民黨瘋狂擋喔。什麼三接 06/28 09:58
10Fgn01838335: 、什麼深奧、台中燃機更換 06/28 09:58
可笑 深澳電廠不是賴清德停建的嗎? 當初深澳運煤碼頭又是誰在抗議的? 國民黨那時還規劃中火11-12燃煤機組 彰濱發電廠 請問現在何在? 且當初林口電廠改建田秋堇又是怎麼說的? 而大林電廠改建原本要幾個機組? 陳菊又是怎麼說?最後又剩下幾個幾組? 擋電廠這種事情 環團搞幾十年了 國民黨在野幾年才開始想跟風 過去又是哪個政黨高喊環保呢? 你就看環團那些大佬們去哪朝當官就知道了
11Farc25610147: 燃氣大漲電價當然只能跟著漲 06/28 09:58
12Fgn01838335: 燃氣有做期貨沒賠錢那麼多啦 06/28 09:59
有中油吸收 台電自然不會賠這麼多囉
13Fwtu3q: 政府不漲足也只是用納稅錢貼而已 06/28 09:59
目前實務上還是台電自己扛 未來會不會補不知道 也許就直接讓台電破產清算 順便將電業民營化也不是沒有可能 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.67.86 臺灣), 06/28/2022 10:08:16
14Fwtu3q: 已經虧的幾百億期貨要怎麼賺回來 06/28 10:07
當初搞電價審議小組的目的 搞浮動電價機制的目的 就是為了讓電價能真實面對成本 但可惜這個體制被破壞得很徹底 要漲不漲,要看執政當局的臉色 烏克蘭俄羅斯打多久了? 我就問請問上一次漲了嗎? 且說真的 電力這種獨佔事業 要虧在消費市場根本是不可能的事情 最後為啥虧了? 不就是政策導致的虧損必須由國營企業吸收嗎? 還講政府撥補哩 他X的政府倒是撥補一個我瞧瞧啊 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.67.86 臺灣), 06/28/2022 10:10:50
15Fwtu3q: 供需法則大家都搶非俄系天然氣 再生又狂蓋要便宜難 06/28 10:09
人家其他國家搶俄羅斯天然氣趁便宜爽爽買 你要正義 就不要叫王美花出來喊說有比俄羅斯便宜的天然氣 這誰受的了? ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.67.86 臺灣), 06/28/2022 10:11:39
16Farc25610147: 深澳電廠是公投提案廢止的,當時不管誰執政就是執行 06/28 10:11
17Farc25610147: 公投結果而已 06/28 10:11
又是個時空旅人 反深澳電廠公投闖關成功 700萬票不同意興建 https://reurl.cc/b2reaE 行政院院長賴清德在立院備詢時提到,如桃園觀塘的第三天然氣接收站供電穩定,就可停 建深澳電廠,而在10月12日時,賴清德又宣布深澳電廠停建。身為公投領銜人的國民黨立 委林德福認為,雖然目前已宣布停建,但不確定是否會出爾反爾,因此希望交由公民去做 定奪。 人家賴清德10/12號就宣布停建 11/24號才開始進行公投 原來我們是先過11/24,才過10/12? 且不是很愛講公投效力兩年嗎? 2018年的公投 到2022早就沒有效力了 為啥不重啟計畫? 都快四年了 國民黨不爽自己再提一次公投啊 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.67.86 臺灣), 06/28/2022 10:14:25
18Fwtu3q: 國營賠這麼多錢還有錢再進口嗎 06/28 10:15
貸款吧
19Farc25610147: 公投要求燃煤逐年調降及公投廢止深澳,一定會產生供 06/28 10:15
20Farc25610147: 電缺口,也會造成發電成本上升,燃氣不管多便宜都比 06/28 10:15
21Farc25610147: 燒煤貴,但是這是人民公投決定的,不能什麼都怪政府 06/28 10:15
22Farc25610147: 吧? 06/28 10:15
公投要求廢止非核家園入法 這也是人民公投決定 但政府說,即便從法條拿掉 不代表他們不能繼續進行非核家園 你說呢?
23Farc25610147: 你邏輯有問題嗎?公投案廢止深澳如果結果是否決就表 06/28 10:18
24Farc25610147: 示不同意廢止,政府執行公投結果就是必須要啟用。 06/28 10:18
有問題的是你 我就寫得很明白 時間序是賴清德先廢除深澳電廠怪不得公投 其次 公投效力就兩年 2018年的公投,今年2022年老早就可以重啟計畫了 為啥不重啟? 且你還敢提公投? 你是否同意以「平均每年至少降低1%」之方式逐年降低火力發電廠發電量? 過了沒過? 你自己去查每年1%降了沒降? 不需要的時候公投只是參考 怕被罵的時候又說我們是按公投走的 就跟你說公投效力兩年聽不懂?
25Fwtu3q: 國營金流出問題時就雙手一攤給政府處理 自己不給漲夠的 06/28 10:20
呵 有問題,甚麼叫有問題 超高負債比(還把核四列作資產)算不算問題? 那政府甚麼時候出手啊 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.67.86 臺灣), 06/28/2022 10:25:35
26Fwtu3q: 然後順勢民營化 06/28 10:23
27Farc25610147: 而且在喊公投效力兩年的,明明是兩年內不得公投再提 06/28 10:25
28Farc25610147: 案修改廢止,要修改或廢止兩年後也必須公投提案通過 06/28 10:25
29Farc25610147: 才行,並不是公投效力只有兩年好嗎 06/28 10:25
噢,原來如此 那你解釋解釋 你是否同意以「平均每年至少降低1%」之方式逐年降低火力發電廠發電量? 有沒有做到? 還是參考用的? ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.67.86 臺灣), 06/28/2022 10:26:24
30Farc25610147: https://udn.com/news/story/6656/6053529 06/28 10:26
我查了一下全國法規庫 我發現你好像有誤解 公投法 https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=D0020050&flno=30 第三十條 經複決廢止之法律、自治條例,立法機關於二年內不得再制定相同之法律。 經創制或複決之重大政策,行政機關於二年內不得變更該創制或複決案內容之施政。 哪裡講說超過兩年一樣不得再制訂相同法律或相同施政? 請給我法源依據,謝謝 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.67.86 臺灣), 06/28/2022 10:28:00
31Farc25610147: 結果國民黨自己提案要求要處理核四報廢了 06/28 10:27
有問題嗎? 我也要民進黨蔡英文處理核四啊 不是非核家園嗎? 不是把燃料棒全送出去了嗎? 經濟部說攤提要二十年三十年嗎? 來啊 為啥不做? 債留子孫嗎? 不敢為自己政策負責任嗎? ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.67.86 臺灣), 06/28/2022 10:29:56
32Farc25610147: 如果照你的說法,公投只有兩年效期耶,你要不要看看 06/28 10:32
33Farc25610147: 自己說了什麼? 06/28 10:32
我說了啥? 你先去全國法規資料庫 看看公投法第三十條說了啥好嗎? 明文寫著兩年內 兩‧年‧內 哪個中文字看不懂的? 你法條明訂兩年內,怎麼要可以超譯成超過兩年的? ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.67.86 臺灣), 06/28/2022 10:34:08
34Farc25610147: 法規說兩年內不能變更公投決定的政策,意思是超過兩 06/28 10:38
35Farc25610147: 年就可以變更了呀 06/28 10:38
很好 看來我們達成共識 依照公投法第三十條 2018年深澳電廠停工 2022年請問蔡英文能否重啟計畫? ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.67.86 臺灣), 06/28/2022 10:42:18
36Farc25610147: 政府選擇尊重公投結果繼續執行,所以你是希望政府尊 06/28 10:45
37Farc25610147: 重公投結果還是不要啊 06/28 10:45
所以 你是否同意以「平均每年至少降低1%」之方式逐年降低火力發電廠發電量? 有沒有給政府尊重一下呢? 且我正面回答你的問題 就深澳電廠議題 我認為政府已經超過兩年 可以重啟 也必須要重啟 只靠大潭電廠 如果中間又哪個環節出意外 將是再次的全國性大停電 北部不能只靠大潭 雖然我不會腦殘到去支持各處蓋微型電網自給自足 但也不會支持全靠一座大電廠支撐基隆台北新北桃園新竹等北部地區用電 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.67.86 臺灣), 06/28/2022 10:52:13
38Fjimhall: 真人是不論合不合理,要從我口袋拿錢就是免談,工商大老 06/28 10:51
39Fjimhall: 講的就是真相,其他說漲價好棒棒只是帶風向,請問有人捐 06/28 10:51
40Fjimhall: 錢幫大家繳電費了嗎? 06/28 10:51
41Ftommy134075: 樓上公投結果根本不重要阿 06/28 10:53
42Ftommy134075: 我政策跟公投相反就說公投沒強制力 06/28 10:53
43Ftommy134075: 跟公投順向就說我是按照人民的意志執行 06/28 10:53
44Ftommy134075: 怎麼講我都有臺階下 06/28 10:53
誠然 且公投法裡面沒有罰則 根本沒有強制力 如果說相關行政單位未按公投決議進行 將依照瀆職罪辦理 想來就不是這樣結果了 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.67.86 臺灣), 06/28/2022 10:59:36
45Ftonybin: 讚嘆有人真的雙標的這麼自然 公投可以拿來卡人但自己可以 06/28 11:39
46Ftonybin: 不用遵守 06/28 11:39
47FZcould: 沒辦法,只能靠你站出來 07/09 11:58

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