[討論] 周偉航:反對國軍提供非必要空襲資訊

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再次重申,做為機敏單位曾經的一員,我反對國軍提供對百姓非必要的空襲資訊。 百姓只需要知道何時避難與如何避難,其他多餘資訊只是滿足獵奇欲望。若為了滿足這種 欲望而公開過多軍事資訊,機敏單位的弟兄可能會冒著進忠烈祠的風險。 反正真會打到你,就會跟你講。若不會打到你,你家旁邊有雷達車臨停發功,難道也要告 訴你嗎? 國軍情偵的能力不需要你的認證,反正一波飛彈過去你沒受到傷害,也沒白跑一趟狼來了 的空襲警報,國軍就沒虧欠你。 日本選擇公布是他們家的事。而且那也不一定是準的。 https://reurl.cc/AOR3pd -- 人渣文本稍早臉書發文再次表明他的立場 會說再次是因為事發當天 他其實就有跟底下網友吵過一輪 貼個幾天前他回覆底下網友的話: 算台灣上空,但沒有威脅,現有裝備拿去打也浪費,那就不用特別強調,以免製造過度 恐慌。我倒是覺得刻意拿這種事來靠北民進黨,很有中國味ㄦ。 -- 供參。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.55.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1659798867.A.1F5.html ※ 編輯: rayisgreat (101.12.55.168 臺灣), 08/06/2022 23:18:22
1Fchiguang: 他講的其實也沒錯,不然久了會像狼來了麻痺,人民都以為 08/06 23:15
2Fchiguang: 演習而已。真正有事就不會去躲了 08/06 23:15
3Fholysong: 民進黨又惹火他了? 08/06 23:17
4FSiaSi: 我記得日本後來也不公布了不是嗎? 08/06 23:17
5Fzixiang: 民進黨說這些沒有公信力的原因就是他們玩這套上台的 08/06 23:17
6Fbighorse0: 反對公開資訊都出來了 會被笑死 08/06 23:17
7FsobiNOva: 等國民黨上台就可以看到相反言論了 08/06 23:18
8FMilkTeaMan: 阿北也是選擇性公開透明更何況這還是國安問題 08/06 23:18
9Fallyourshit: 垃圾現形記 08/06 23:18
10Fallyourshit: 有本事去要求日本不可提供飛彈路徑圖啊 笑你不敢 08/06 23:19
11Flaladiladi: 如果有好的方法讓大家知道一切在掌握中 08/06 23:19
12Flaladiladi: 那可以不公布阿 因為也不是很重要 08/06 23:19
13Flaladiladi: 但人民會恐慌會錯愕 要能安撫大家情緒 08/06 23:19
14Fc41231717: 不然就跟地震警報一樣 都不躲了 QQ 08/06 23:19
15Fafir: 如果民進黨不是滿嘴謊話,這個論點我同意 08/06 23:20
16Fseacall: 人渣那裡打林智堅論文打很勤,但飛彈立場完全和藍營不同 08/06 23:21
17Fbeatmania: 欸不是,日本提供的就一定是準確的? 08/06 23:23
18Fchirex: 你要不公開可以啊,但為什麼日本一公開你也跟進? 08/06 23:24
19Fchrisjohn214: 錯了,關鍵在你有沒有教人民應變的能力 08/06 23:24
20Fchirex: 一開始說不想造成民眾恐慌?結果日本公佈你也跟著公佈 08/06 23:24
21Fchrisjohn214: 什麼都沒教當然只能騙啊 08/06 23:24
22Fchrisjohn214: 如果人人可以自保,知道怎麼應對 08/06 23:24
23Fchrisjohn214: 公佈了又怎麼會恐慌跟麻痺 08/06 23:24
24Fchrisjohn214: 這就典型的掩耳盜鈴,自欺欺人而已 08/06 23:24
25Fchirex: 不就自打嘴巴? 08/06 23:24
26Fchirex: 真的不想公開,就是日方公開了也要否認並不為之起舞 08/06 23:26
27Fchirex: 還要譴責日方為何把釣魚台畫到自己領土,反而是跟著公開 08/06 23:26
28Fchirex: 反反覆覆說詞前後矛盾,才是讓人心寒的地方 08/06 23:27
※ 編輯: rayisgreat (101.12.55.168 臺灣), 08/06/2022 23:28:19
29Fchirex: 還發貼文幫中國開脫說飛彈打到外太空不算領空,然後又刪文 08/06 23:28
30FBanaRepublic: 日本也是保密功夫做很足,公開的圖片地理比例全是扭 08/06 23:35
31FBanaRepublic: 曲的,這證明要拿捏公開資訊的界線很高難度,隨便喊 08/06 23:35
32FBanaRepublic: 要公開,卻不多想兩分鐘,只是在拿未來的威脅開玩笑 08/06 23:35
33Frockchangnew: 黑箱阿! 國防布 08/06 23:37
34FBanaRepublic: 去比對看看日本發表的軍演地圖,和Google地圖比較, 08/06 23:37
35FBanaRepublic: 你才能瞥見一絲保密的難題 08/06 23:37
36Frockchangnew: 神都敢騙了,騙騙人民OK的啦 08/06 23:38
37Fjerrylin: 其實台灣人也不是想要看詳細資訊 08/06 23:41
38Frockchangnew: MIC的爛飛彈會打得準嗎?萬一爛貨亂飛打死人 你負責? 08/06 23:41
39Fjerrylin: 地圖上畫個大概軌跡這樣也會被中共抓到機敏單位嗎 08/06 23:41
40FBanaRepublic: 更別說日本在其他方面的資訊隱藏 08/06 23:41
41FBanaRepublic: 人家花了多少心力和錢在做保密,才能安全的揭露 08/06 23:41
42FBanaRepublic: 並且是因為特定政治目的才揭露 08/06 23:41
43FBanaRepublic: 台灣人要公開的政治目標是什麼? 08/06 23:41
44FBanaRepublic: 能在國際上換來什麼? 08/06 23:41
45FBanaRepublic: 日本是換來了大舉修憲的可能 08/06 23:41
46FBanaRepublic: 以及對中政策的變軌 08/06 23:41
47FBanaRepublic: 台灣公開的政治目標,樓上們說說看啊?? 08/06 23:41
48Fjerrylin: 越過上空就越過上空 講清楚應該也不會怎樣吧 08/06 23:43
49FBanaRepublic: 台灣公布詳細資訊能換來什麼政治目標?蛤??! 08/06 23:43
50Fjerrylin: 之前不講 現在幫辯護的還不是做了一狗票圖 08/06 23:43
51Fjerrylin: 非要講 上空不等於領空 一般人本來就會覺得很奇怪 08/06 23:44
52Frockchangnew: 說有沒有飛過台灣算甚麼機密?全世界就台灣人不知道? 08/06 23:44
53Frockchangnew: 如果是狗黨不公布,DPP早就上街頭了啦 08/06 23:45
54FBanaRepublic: 民間自己推測、用Google做的圖,當然沒有軍事疑慮 08/06 23:46
55FBanaRepublic: 軍方的資訊,牽涉雷達性能和情報來源 08/06 23:46
56FBanaRepublic: 都是高價值資訊,是要去交換政治目標的 08/06 23:46
57FBanaRepublic: 現在有任何可以換的政治目標嗎??? 08/06 23:46
58Fxamous: 塔綠班側翼不意外 08/06 23:47
59Fchenggong: 日本不一定準?可以護航,但說日本不準就好笑了 08/06 23:49
60FBanaRepublic: 日本公布的時間點也很有巧思 08/06 23:49
61FBanaRepublic: 沒錯,不是只有台灣人在看熱鬧 08/06 23:49
62FBanaRepublic: 中國也在看著台灣政府公開的資訊 08/06 23:49
63FBanaRepublic: 看台灣的觀測能力有多精確 08/06 23:49
64FBanaRepublic: 我們也是被情報收集的對象 08/06 23:49
65FBanaRepublic: 台灣要有正在被注視的自覺 08/06 23:49
66Fpandp: 假如報導屬實,國防部長的想法是贊成要公佈 08/06 23:50
67FBanaRepublic: 日本公布的圖連陸地海洋的比例都是扭曲的 08/06 23:50
68FBanaRepublic: 樓上在說什麼瘋話 08/06 23:50
69Fpandp: 台灣那個雷達能力就美國製,阿共早就知道他的能耐的 08/06 23:51
70FDannyfish: 在說什麼?要給敵人錯誤的期待?有要反攻嗎? 08/06 23:51
71Fpandp: 飛彈射出來,台灣假如連軌跡都無法判斷,這場仗也不用打了 08/06 23:52
72Fben811018: 不公布沒關係 但至少要跟日本講好啊 08/06 23:52
73FDannyfish: 別人出來罵才跟著出聲 ,軟硬度倒是立判 08/06 23:56
74Fpandp: 2012年12月12日,北韓發射火箭,中華民國政府表示設置於新 08/06 23:56
75Fpandp: 竹海拔2680公尺樂山雷達站的鋪路爪雷達成功捕捉到火箭發射 08/06 23:56
76Fpandp: 路徑,並且全程掌握從火箭點火到墜落點的整體動態 08/06 23:56
77FBanaRepublic: 台灣跟日本的政治目標不一樣啊 08/06 23:56
78FBanaRepublic: 台灣又沒有限制軍備的憲法 08/06 23:56
79FBanaRepublic: 也沒有跟中國叫陣的利益 08/06 23:56
80FBanaRepublic: 另外台灣雷達的能耐到哪邊 08/06 23:56
81FBanaRepublic: 中國飢渴的要命好嗎 08/06 23:56
82FBanaRepublic: 這是最敏感的資訊之一 08/06 23:56
83FBanaRepublic: 關乎中國對整個西太平洋的投射能力 08/06 23:56
84Fpandp: 維基都寫說我們號稱連北韓都偵測過了,能力還不知道歐 08/06 23:57
85FBanaRepublic: 日本公布飛彈資訊,可以達成他們的目標 08/06 23:59
86FBanaRepublic: 台灣公布詳細資訊,無法達成我們的目標啊 08/06 23:59
87FBanaRepublic: 而且鄰居願意公布,大家看的開心 08/06 23:59
88FBanaRepublic: 台灣又不用揭露自己的偵測能力 08/06 23:59
89FBanaRepublic: 這樣不是兩全其美嗎? 08/06 23:59
90FLeeSeDol: 為什麼要跟日本講好?日本爽公佈就公佈,你們爽去從日 08/06 23:59
91FLeeSeDol: 本那邊獲取資訊就去獲取,憑什麼台灣要跟日本一致? 08/06 23:59
92Fpandp: 阿共會用來射軍演的還不就那幾款近程導彈,他也沒很怕被情 08/07 00:00
93Fpandp: 蒐啦,不是他主力想隱藏的武器 08/07 00:00
94FBanaRepublic: 維基百科的資料,我等等就去幫這次軍演加上一樣的段 08/07 00:02
95FBanaRepublic: 落 08/07 00:02
96FBanaRepublic: 什麼爛來源資料也引用?? 08/07 00:02
97FBanaRepublic: 何況台灣不是北韓的直接敵對國家 08/07 00:02
98FBanaRepublic: 再來你說國軍公布了北韓的詳細飛彈落點和軌跡圖嗎? 08/07 00:02
99Fpandp: 一般軍方公布的還不就時間 路徑 高度 速度 落點,大概只有 08/07 00:02
100Fpandp: 時間 速度比較機密一點,其他哪有什麼機密考量 08/07 00:02
101Fpandp: 公布路徑也沒差,現在一堆載具導彈,中國也不怕你知道發射 08/07 00:06
102Fpandp: 點,他們也知道台灣雷達不可能抓不到 08/07 00:06
103Fsemicoma: 對 所以我一方面靠北民進黨和塔綠班之前很嗆 中國演習 08/07 00:06
104Fsemicoma: 起來就閉嘴 但同時也支持國防部不公布非必要資訊 08/07 00:06
105Fpandp: 反過來,台灣如果連這幾款東風近程導彈都沒抓到,這場仗才 08/07 00:07
106Fpandp: 真的不用打了 08/07 00:07
107Fsai5683: 就算當天台北發布警報,你也不知要躲在哪,台北事先也沒 08/07 00:08
108Fsai5683: 做預先的SOp準備 08/07 00:08
109Fpandp: 發佈警報是一個點,提供多少資訊是一個點,有沒有提供錯誤 08/07 00:10
110Fpandp: 資訊又是一個點 08/07 00:10
111FBanaRepublic: 我是不知道p 先生才剛自己舉證 08/07 00:11
112FBanaRepublic: 說國軍抓得到北韓的也公布資訊 08/07 00:11
113FBanaRepublic: 又問「這次為什麼不公布,抓不到不用打」 08/07 00:11
114FBanaRepublic: 啊是不是自相矛盾 08/07 00:11
115FBanaRepublic: 你也知道國軍抓得到啊 08/07 00:11
116FBanaRepublic: 一直要自己軍隊揭露詳細資訊的原因到底是??? 08/07 00:11
117Fpandp: 沒說要詳細啊,路徑或有沒有經過上空算基本資訊而已 08/07 00:12
118FBanaRepublic: 公布資訊換得到的政治目標是什麼? 08/07 00:13
119FBanaRepublic: 不先談政治目標,就把高價值資訊送人 08/07 00:13
120FBanaRepublic: 到底在想什麼???? 08/07 00:13
121Fpandp: 有人要國軍提供發射座標 初速 精確時間 精確落點嗎? 08/07 00:13
122Fpandp: 這些資訊就一點都不珍貴,只是要不要講而已 08/07 00:14
123Fpandp: 除非今天國軍很掉漆的把廈門射的搞成廣州射的,那就不一樣 08/07 00:14
124Fpandp: 了 08/07 00:14
125Floveroll: 確實 不需要知道的資訊就沒有提供的必要 08/07 00:15
126FLeeSeDol: 柯韓粉的邏輯:政府不公佈資訊會被人認為政府無法掌握 08/07 00:15
127FLeeSeDol: 資訊。 08/07 00:15
128FLeeSeDol: 實際上:政府不公布資訊,我們柯韓粉就操作輿論、攻擊 08/07 00:15
129FLeeSeDol: 政府無法掌握資訊 08/07 00:15
130Fpandp: 北韓又不是台灣主要威脅,不公布當然沒差,俄羅斯的飛彈軌 08/07 00:16
131Fpandp: 跡台灣有需要偵查公布嗎 08/07 00:16
132FDannyfish: 日本也只是寫預測路徑 08/07 00:16
133Fpandp: 今天會被吐槽就是政府覺得哪怕是無攻擊力的偵察機飛越海峽 08/07 00:20
134Fpandp: 中線或ADIZ就覺得必須揭露,但飛過上空的飛彈就覺得沒威脅 08/07 00:20
135Fpandp: 性無須揭露,兩者都不在領空範圍也無攻擊力,那為何做法有 08/07 00:20
136Fpandp: 異 08/07 00:20
137Fpandp: 至於資料的珍貴性剛剛也講了,可以提供非機密的基本資訊。 08/07 00:22
138Fpandp: 假設這些所謂路徑落點資訊很珍貴,那表示自衛隊沒腦袋白白 08/07 00:22
139Fpandp: 自揭能力就是了 08/07 00:22
140Fpandp: 依中華民國國防部2013年向立法院報告,樂山雷達對雷達截面 08/07 00:24
141Fpandp: 積10平方公尺的目標有5000公里的偵測距離,而對於飛彈等截 08/07 00:24
142Fpandp: 面積較小的目標,也有1500公里偵測距離 08/07 00:24
143Fpandp: 退一萬步來說好了,樂山雷達站是馬英九時期設置的,假定馬 08/07 00:26
144Fpandp: 和當時一票將軍都會賣台,那這個雷達的大概能力阿共應該知 08/07 00:26
145Fpandp: 道吧 08/07 00:26
146Fchenry: 實際上台灣人就沒恐慌啊 08/07 00:30
147Fchenry: 某些事後再吵這個大概是被烤鴨訂拿錢不辦事吧 08/07 00:30
148FBanaRepublic: P先生要先講公布的政治目標是什麼 08/07 00:32
149FBanaRepublic: 不然沒事要自己軍隊多冒一點風險幹嘛? 08/07 00:32
150FBanaRepublic: 這些資訊就是超機密 08/07 00:32
151FBanaRepublic: 才會連日本公布的都諱莫如深 08/07 00:32
152FBanaRepublic: 像樓上講的「預測路徑」「預測落點」 08/07 00:32
153FBanaRepublic: 還都不能講經緯度 08/07 00:32
154FBanaRepublic: 一開始只空泛的講某島北北西的方位 08/07 00:32
155FBanaRepublic: 這麼模糊就代表這些資訊價值高到爆炸啦 08/07 00:32
156FBanaRepublic: 啊鄰居日本跳下去做高風險的差事(公布) 08/07 00:32
157FBanaRepublic: 大家看到開心,民眾多知道一點開心在心裡 08/07 00:32
158FBanaRepublic: 要自己軍隊也跳下去幹嘛 08/07 00:32
159FBanaRepublic: 啊就有日本做了啊??? 08/07 00:32
160FBanaRepublic: 我們正好明哲保身不是該偷笑嗎???? 08/07 00:32
161Fpandp: 公布的目的就是民眾對敵國軍演有知的權利啊,知道對方做過 08/07 00:35
162Fpandp: 什麼我們才有防衛的心理不是嗎 08/07 00:35
163Fmhlee: 我反對亂發空襲警報,反對反對反對 08/07 00:35
164Fpandp: 不然共機擾台也不用講啊,反正一般人不知道有影響嗎 08/07 00:36
165Fmetro721: 沒危害 不發佈警報是對的 就像地震 台灣人被搖習慣了 08/07 00:36
166Fmetro721: 除非搖很久很大 大家都不躲 外國人來台灣就不一樣 搖一 08/07 00:36
167Fmetro721: 次就嚇得要命 警報要謹慎發 免得大家麻痺 08/07 00:36
168Fpandp: 我覺得機密資訊不該講,但發生過飛過上空的事實也不能講, 08/07 00:38
169Fpandp: 那乾脆對中國有軍演這件事只通知漁民和航空公司就好了,反 08/07 00:38
170Fpandp: 正一般人沒影響啊,講了會恐慌嘛 08/07 00:38
171FAnvec: 那當初為啥民進黨要求共機進入ADIZ 就要馬政府公布 08/07 00:38
172Fpandp: 阿共宣布什麼軍事動作,國防部就只要說掌握中就好啦 08/07 00:38
173FAnvec: 平常那個才叫非必要資訊吧 08/07 00:38
174FBanaRepublic: P先生談的根本不是國家政治目標 08/07 00:39
175FBanaRepublic: 日本的天秤另一端是修憲解除軍備、軍售限制 08/07 00:39
176FBanaRepublic: 是長達70年的未竟夢想 08/07 00:39
177FBanaRepublic: 另一個則是從友中的外交路線轉向 08/07 00:39
178FBanaRepublic: 進入新冷戰格局 08/07 00:39
179FBanaRepublic: 你舉的是什麼芝麻大的權利???? 08/07 00:39
180Fpandp: 軍事資訊機密和非機密的層級我看大家認知落差很大 08/07 00:39
181Fpandp: 不然國防部也不用公布我們買的是什麼戰機了啊,被阿共掌握 08/07 00:40
182Fpandp: 國軍軍機種類性能數量,這問題不大嗎 08/07 00:40
183FmadduxH: 本來就是幹嘛急著讓敵人知道自己的能力,那群酸國防部的 08/07 00:41
184FmadduxH: 人到底懂什麼 08/07 00:41
185FBanaRepublic: 有足夠大的政治目標,再來吵公布機密資訊去交換 08/07 00:41
186Fpandp: 台電即時備轉容量也不用公布啊,反正有點你就用,跳電你也 08/07 00:42
187Fpandp: 沒辦法自己修對吧,缺電你能自己發電嗎,不行嘛 08/07 00:42
188Fpandp: 你對機密的認定夠嚴謹,大概我比較弱覺得這不是很機密 08/07 00:43
189Fpandp: 國軍幾個軍機機場也不要公布啊,阿共射過來炸跑道怎麼辦 08/07 00:44
190Fpandp: 笑死 08/07 00:44
191FBanaRepublic: 不要亂扯別的,集中討論,不要亂舉例 08/07 00:45
192FBanaRepublic: 提不出建設意見就趕快去睡覺 08/07 00:45
193Fpandp: 我覺得蔡依林有沒有結婚大概是秘密,但大概有人覺得保住蔡 08/07 00:46
194Fpandp: 依林是不是女性這件事很重要 08/07 00:46
195Fpandp: 你對機密的認知都比日本自衛隊還專業了,我看只有美軍上將 08/07 00:47
196Fpandp: 能提出見解吧 08/07 00:47
197FBanaRepublic: 這是典型的模糊焦點式帶討論方式 08/07 00:51
198FBanaRepublic: 總結上述討論 08/07 00:51
199FBanaRepublic: 國軍不公布更多資訊有助於避免中國的情蒐 08/07 00:51
200FBanaRepublic: 日本願意公布是因爲有重大政治利益 08/07 00:51
201FBanaRepublic: 日本在保密處理上也花了非常多程序 08/07 00:51
202FBanaRepublic: 台灣民眾能從日本方面得知相關資訊 08/07 00:51
203FBanaRepublic: 就不用再要求國軍也公布同等的資訊 08/07 00:51
204FBanaRepublic: 更別說更詳細的偵蒐情報 08/07 00:51
205FBanaRepublic: 以避免中國現在正進行的情報工作 08/07 00:51
206Fsomething320: 沒人說要發防空警報 是飛彈有沒越過上空要講清楚啊 08/07 00:53
207Fsomething320: = = 08/07 00:53
208Fpandp: 歐,好啦,反正你覺得機密就機密啦。哪天阿共在淡水搶灘登 08/07 00:53
209Fpandp: 陸也不用通知中南部啊,反正又不會叫中南部逃難,民眾也不 08/07 00:53
210Fpandp: 會去上去灘頭防禦 08/07 00:53
211Fpandp: 笑死 08/07 00:53
212Fsomething320: 而且這東西大家都偵測得到 你不報別人也會報 變成 08/07 00:55
213Fsomething320: 國民從外國新聞看到第一手消息 這對國軍信譽有幫助 08/07 00:55
214Fsomething320: 嗎? 08/07 00:55
215Fpandp: 而且蔡總統還曾經po文去樂山雷達站慰勞國軍,我們元首竟然 08/07 01:04
216Fpandp: 讓證實了樂山有個雷達站,這麼機密的資訊被阿共知道不會有 08/07 01:04
217Fpandp: 危險嗎 08/07 01:04
218Fchirex: 日本公布圖片狂吃台灣豆腐,總統府才該發文譴責吧。 08/07 01:19
219Fwhizz: 到底在公山小 全世界都知道樂山雷達站在哪 08/07 01:23
220Fwhizz: 然後 飛彈軌跡測不出來 還要日本公佈 08/07 01:24
221Fwhizz: 飛彈軌跡是啥機密 我懷疑國軍根本廢物 沒偵測到 08/07 01:25
222Fgisasy001: 公佈資訊為何機敏人員會出事?你雷達站固定位置中 08/07 01:26
223Fgisasy001: 共早就知道了. 08/07 01:26
224Fnotime: 自以為機密 08/07 01:28
225FVOICE: 年底一人一票,誰對誰錯就知道 08/07 02:02
226FMADAOTW: 你確定雷達真正位置是給你看到的那樣 08/07 02:30
227Fstoke4096: 說日本準的,他這次說打9顆,可是事實是打了11顆好嗎? 08/07 02:37
228Fpandp: 沒人說日本準啊,但日本有被打到EEZ就公布了軌跡 08/07 02:41
229Fpandp: 台灣現在的問題是被顏射但軌跡不想講,看你覺得重不重要機 08/07 02:42
230Fpandp: 不機密而已 08/07 02:42
231Fchanollili: 那萬安演習可以不用演習了 08/07 04:08
232Fballby: 日本他家的事XDDD 08/07 08:01
233Focwandu: 很愛講自己曾是機敏的一員XD 08/07 16:50
234Focwandu: 跟宅男howard 一樣 08/07 16:50

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