[討論] m82請進，關於指揮中心堅持不開放

作者 TheoEpstein

時間 2022-12-01 14:11:09

留言 137則留言，32人參與討論

推噓 35 ( 36推 1噓 100→ )

這篇m82板友講了。 #1ZY2V9Mz (HatePolitics) 他認為應該是七月左右就開放(也就是後來拖到10~12月才做的事)，讓人民去花錢去賺錢，就不會被一些很蠢的小事給吵到一屍五命。但他忽略了一件很重要的事。 ※ 引述《m82 (辱華被祖光宗耀祖)》之銘言： : 正確的做法，是在七月中第一波疫情趨緩，醫療資源都整備的差不多後 : 直接把指揮中心降級開設，同時解禁口罩、社交活動跟完全開放國門，然後大灑幣拼經濟 : 想辦法營造一種防疫結束，凱旋榮歸的氛圍，走下台階選市長 : 悶了兩年半，大家都悶壞了，外銷賺飽飽，但有些內需產業也快餓死了 : 選在暑假時開放，讓賺飽的出來花錢，內需產業有錢賺 : 大家開心的花錢、開心的賺錢，誰還會去管你司機闖紅燈? : 心情一爽，搞不好連小智的論文都炒不太起來 : 大家拿到錢出國的出國玩樂的玩樂，論文是抄的還是印的，nobody care~ : 小編是焦糖還是布丁，nobody care~ : omicron就是要來一波大的才能降級退場啦，指揮中心最後在四月放手我給讚， : 這是正確的時間正確的決定，但七月還不開放，就涼了~ 這個指揮中心，甚至民進黨政府，看到的不是「omicron就是要來一波大的才能降級退場」。他們在五月六月相信的是：「台灣可以守住omicron，八月，最遲九月時壓個每日確診不到一百例」你不要說怎麼可能，那真的是官方的態度。指揮中心的專家，台大兒童醫院主治醫師曾在5/11時，親自到民進黨中常會報告：「這波疫情大概是從四月上旬開始，因此推估到五月中下旬會到高峰，而可望在七、八月時回復到四月上旬之前的水準」 (4月上旬的意思是：每日確診數十例) 衛福部傳染病防治諮詢會預防接種組（ACIP）召集人，也在6/9說：「疫情完全平息，最樂觀是9月，但可能要拖到10月」同樣也是台大兒童醫院小兒部主治醫師、指揮中心專家小組諮詢委員，在6/16說：「預計7月可能緩降到1、2萬或幾千病例，即將平地階段，但仍會有死亡或確診」這些意見在五月六月的當下，確確實實地影響了民進黨政府的決策(不止是指揮中心)。所以他們在整個夏天都不打算開放，因為他們相信只要繼續防疫，就可以「疫情完全平息」，這是專家說的衛福部傳染病防治諮詢會預防接種組召集人這樣說。台大兒童醫院小兒部主治醫師也是這樣說。連指揮中心專家小組諮詢委員都說了同一件事。九月，最遲十月，「疫情完全平息」。所以整個夏天都不開放，不脫口罩不開國門不降級不裁撤指揮中心。要打贏這場防疫的選戰。當然，也沒有考慮過確診者投票的問題，因為十月就可以「疫情完全平息」，投票是在十一月耶。現在馬後砲去看會覺得他媽的這個政府根本智障腦殘。但當時「專家」真的都是這樣說的。你有衛福部傳染病防治諮詢會預防接種組召集人懂疫情嗎？你有台大兒童醫院小兒部主治醫師懂疫情嗎？你有指揮中心專家小組諮詢委員懂疫情嗎？專家是親自到民進黨中常會去說明的，所以民進黨政府會有這樣的決定，並不意外。只能說，這就是你我比不上人家專家的不同。專家的「共存」，是每日幾十例，台灣十月就可以疫情完全平息。所以他們是專家，我們只是鄉民。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.171.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1669875071.A.2D8.html

1^F推yien: 我不喜歡m82了 12/01 14:14

怎麼了？我覺得他對疫情看得很準啊，去年底就說「大家要接種疫苗，要用肉身迎戰了」

2^F推Tosca: 我其實真的不懂為什麼李秉穎當時如此樂觀 12/01 14:14

居然被你看出那串頭銜全部是同一個人XDDD 可惡，被破梗了。

3^F推KingKingCold: 這算是綠共版的溫和堅持動態清零嗎?? 12/01 14:15

我覺得純粹是感染科醫師，專家，的「共存」跟我們不一樣。專家的共存是一天數百例頂多數千例，結果台灣一天幾萬例.....

4^F→yien: 我覺得他變ㄌ 12/01 14:15

哪方面？(我以為他去年就是共存派了)

5^F推TZULIU: 李的樂觀來自於党性蒙蔽專業 12/01 14:16

他是去民進黨中常會報告，應該不至於黨性比專業優先吧？

6^F→yien: 他變得很跩 12/01 14:16

呃，瞭解雖然我是沒感覺(汗)

7^F推a22880897: 沒關係一人三化也是霹靂大餅的拿手好戲 12/01 14:17

8^F推ERT312: 我覺得是DPP沉浸於初期的防疫成功對於所謂的防疫紅利捨不 12/01 14:18

9^F→ERT312: 得放手完全把責任推給專家也說不過去 12/01 14:18

但專家真的就是這樣告訴DPP「七月、八月，最遲九月十月，可以壓下去」....

10^F→tallhigh: 新聞標題一直都嘛說下月可望萬例以下，說到現在有哪一 12/01 14:18

11^F→tallhigh: 天真的萬例以下 XD 12/01 14:18

12^F推LF2Jeff: 我是不太相信有過半的專家敢在會議中對克拉克講要開一波 12/01 14:19

「專家」基本上應該都是控制欲很強那種，他們的「共存」也是每日數百例就很嚴重。

13^F推holyhelm: 笑餅真的很誇張 12/01 14:19

老實講1126的第一戰犯我覺得是笑餅。這真的太誇張了。

14^F→LF2Jeff: 強森開場說達爾文被罵翻，一直影響我們到今年中 12/01 14:19

15^F推jacklyl: 之前真的對他很氣但事過境遷了之前我太激動 12/01 14:19

16^F→ERT312: 專家也有不同意見的但DPP只聽某一種聲音的專家 12/01 14:20

17^F→tallhigh: 他們只聽那位笑柄先生我也是無言，至少其他醫生可都沒 12/01 14:20

18^F→tallhigh: 那麼樂觀 12/01 14:20

因為這位笑餅先生是唯一公開被請到「民進黨中常會」去報告疫情的專家啊....

19^F→jacklyl: 也不只他問題台灣防疫保單竟然敢那樣賣真的很懷疑這些 12/01 14:20

20^F→jacklyl: 專家到底怎麼回事 12/01 14:20

21^F推TZULIU: 去中常會報告疫情可是跟國民生死有重大關係的，絕對跟選 12/01 14:21

22^F→TZULIU: 舉無關 12/01 14:21

可見整個政府整個黨是多麼看重這個意見。結果這個意見完全失準........

23^F→kuninaka: 專家不管防疫保單阿 12/01 14:21

24^F推holyhelm: 整個CECC在喊聲的人有病，有控制狂或強迫型人格疾患 12/01 14:21

25^F→jacklyl: 我是說保險公司的精算師等專家呀 12/01 14:21

26^F→kuninaka: CDC沒有權責管防疫保單 12/01 14:21

那是金管會

27^F→ERT312: 保單那個也是其實初期看走眼無可厚非但事實已經擺在眼前 12/01 14:22

28^F→ERT312: 還不肯改變心態以為之前成功的模式也能繼續成功下去 12/01 14:22

結果就是共存轉一半卡住，最後拖到十月還是得開國門，然後隨著外國人入境，十二月還是得解封口罩，那前面七八九月封了半天到底是？太早解封當然不對，但七八九月這三個月卻是徹底的浪費。而把人民悶在防疫鐵牢裡，代價就是政治上的每件事都被放大。民進黨也是在七八九月之後整個被翻盤到後面救不回來。

29^F→tallhigh: 保險業有了台產和泰國前車之鑑還敢這樣賣我也是佩服， 12/01 14:24

30^F→tallhigh: 但我想終究還是高層太過相信政府不會放推 XD,否則4月和 12/01 14:24

31^F→tallhigh: 5月的新聞拿來比較就知道，而且歐姆龍真的不簡單 XD 12/01 14:24

台灣一天六萬等於日本一天35萬。他們一天10萬就怕豹到有人不敢聚餐了，35萬大概秋葉原都要變鬼城了吧？

32^F→wfelix: 防疫保單就是看專家這樣預估當然敢那樣賣 12/01 14:25

33^F推holyhelm: 降級唯一解，我不知道喊多久喊到都懶了，結果現在還在點 12/01 14:25

34^F→holyhelm: 點滴滴一次放寬一點點，深怕台灣人拿到自由就亂了？兩蔣 12/01 14:25

35^F→holyhelm: 上身逆 12/01 14:25

jacklyl，跟你，我都很有印象，喊了半年被打成柯韓粉也繼續喊。綠粉就堅持不解封，直到十月被打臉，高端的事又被補刀， 1126終於來個狠狠的重重打臉，打到頭飛出去。甚至今天連口罩都解封了，綠粉還是堅持這是藍白的陰謀。

36^F推samkiller200: 死不開邊境然後大肆補助國旅? 這樣跟我說要平息疫 12/01 14:27

37^F→samkiller200: 情? 期待人民自律不拿補助不出遊嗎? 12/01 14:27

38^F→samkiller200: 我最早連實聯制都罵貢獻隱私給党還被死忠的或恐慌 12/01 14:28

39^F→samkiller200: 仔抓出來噴 12/01 14:29

40^F→tallhigh: 我覺得政府和保險業大概都認為會像去年5月一樣很快壓過 12/01 14:29

41^F→tallhigh: 去，等到發現gg時醫療量能也無法負荷，只能硬著頭皮一 12/01 14:29

42^F→tallhigh: 半共存一半繼續封，至於保險業～土地很多趕快賣就可以 12/01 14:29

43^F→tallhigh: 負荷了，不要再哭窮好嗎？ 12/01 14:29

44^F推AtDe: 就以為可以跟前一年一樣呀，國外都已經跟你講答案了，但是D 12/01 14:29

45^F→AtDe: PP就不想聽 12/01 14:29

46^F推holyhelm: 連蘇益仁陳培哲都被本板低能兒打成藍白腦了我還能說啥XD 12/01 14:29

蘇益仁都被打成藍白腦我整個傻眼，他是阿扁用的人咧....

47^F→samkiller200: 夏天加速開放党搞不好不會輸成這樣抱著隔離3+4和 12/01 14:30

48^F→samkiller200: 戶外口罩緊緊不放是三小 12/01 14:30

49^F推fxntdsxdr: 綠粉就一直拿說開放染疫人數增加藍白會拿來罵試問民進 12/01 14:30

50^F→fxntdsxdr: 黨跟支持者哪時候在乎藍白意見了 12/01 14:30

51^F→AtDe: 其實其邁離開團隊之後，防疫都是地方比中央快兩到三個禮拜 12/01 14:31

你說高雄那個囤篩俠？全台灣都在缺快篩時，他高雄囤了百萬劑，什麼跟什麼啦..... 今年五月初快篩之亂的高雄： https://i.imgur.com/2mwIj3v.jpg

52^F→samkiller200: 在他們眼中恐慌仔和共存仔都是同一批藍白粉扮演的 12/01 14:32

53^F→kuninaka: 陳其邁之前就指揮中心的核心人物他又是副院長 12/01 14:32

54^F→kuninaka: 我看他才是總指揮吧 12/01 14:32

55^F推kenclyde: 這部分柯P已經有先提醒過~隔離期縮短10天會爆發 12/01 14:32

56^F→kuninaka: 他回到高雄整天逆時鐘 12/01 14:33

57^F→tallhigh: 所以才說選完馬上戶外口罩解封外加取消記者會真的很棒 12/01 14:33

58^F→tallhigh: ，只能說把人當白痴XD 12/01 14:33

59^F→kenclyde: 結果被罵閉嘴~然後...就沒有然後了 12/01 14:33

60^F→kuninaka: 然後高雄也沒一堆智障吵防疫都台北在吵 12/01 14:33

61^F→kuninaka: 好像高雄人都很乖配合他一樣XDD 12/01 14:33

62^F→gn02118620: 我只能說從哪裡站起來就從哪裡跌倒 12/01 14:33

63^F→kuninaka: 如果他還在指揮中心的話，應該不會跟台北對幹成這樣 12/01 14:34

64^F→gn02118620: 前期中央防疫是真的不錯我站在偏藍選民立場確實是認 12/01 14:35

65^F→gn02118620: 同的但omicron出現時還想全面封鎖真的敗筆 12/01 14:35

66^F推ERT312: 柯說什麼不用太在意因為他都包牌式發言要看他做什麼 12/01 14:35

對，柯都包牌，他什麼都講了。聽君一席話，如聽一席話。

67^F→kenclyde: 老實說~阿北的防疫還是很強~去年提快篩才立即抓出一大堆 12/01 14:35

68^F推kuninaka: 台北弄成這樣就是一直要跟中央對打 12/01 14:36

69^F→ERT312: 我記得他好像把快篩的錢刪掉? 12/01 14:36

70^F→kuninaka: 兩邊互咬 12/01 14:36

71^F→kenclyde: 他都提數據給你看~你還說他包牌我也只能笑笑 12/01 14:36

72^F→kuninaka: 互相比誰才比較高莫名其妙 12/01 14:36

73^F→gn02118620: 另外推高端讓太多人不爽了打了高端不能去日本是三小 12/01 14:36

74^F→gn02118620: 幸好我不是白癡 12/01 14:36

75^F→kuninaka: 打高端可以去日本阿周玉蔻都去玩了 12/01 14:37

76^F推AtDe: CF跟其邁是照統計走的，國外的數據騙不了人 12/01 14:37

77^F→ERT312: 其邁什麼都沒說但是五六月就囤了一堆快篩早已預言會爆發 12/01 14:37

他一月就開始囤了.... 赤鬼事件一方面關人不愧邁當牢，一方面狂囤快篩。台灣第一囤篩俠。

78^F→kenclyde: 快篩是中央說要買他才刪掉~不過我是提去年萬華的事 12/01 14:37

79^F推gn02118620: 不是還要pcr ? 12/01 14:38

80^F→kenclyde: 其實社區感染後~中央的腳色比較淡~大部分靠地方 12/01 14:39

81^F推m82: 醫療體系怕的是瞬間大量病患癱瘓系統，一天一兩萬例沒啥問題 12/01 14:39

那些專家就不是這樣想啊(攤手)

82^F推ERT312: 柯什麼時候這麼聽中央的話柯防疫不是喜歡逆時鐘嗎 XD 12/01 14:39

83^F→kenclyde: 柯P也沒有整天逆~有甚麼數據說甚麼 12/01 14:40

84^F→kenclyde: 大概有點像DPP內的高嘉瑜吧 12/01 14:40

85^F推mirac1e: 剩騎士之前還講七月確診數就會降到一萬以下 12/01 14:47

86^F→mirac1e: 結果七月還在一天確診四五萬笑死 12/01 14:47

87^F→mirac1e: 國際笑秉不用講了從頭到尾就是打臉自己打到爽 12/01 14:47

88^F推TZULIU: 其邁當然能囤，其他非綠首長囤囤看，塔綠班馬上出動 12/01 14:47

89^F推evan000000: 協尋genheit 26號之後就沒登入了 12/01 14:48

90^F→yun0112: 78一開始囤的時候也沒人發現吧XD 12/01 14:48

他就默默的囤，還有多的量可以借人。只是跟他借快篩很可怕，會在記者會被點名： https://i.imgur.com/3oiKjTg.jpg

91^F推piliwu: 我覺得去年十二月就該解封了 12/01 14:53

92^F→piliwu: 兩劑打完就解一解不想打的人自己負責 12/01 14:54

omicron wall還是個問題(就突然飆高的那一個月) 但撐過去了就可以解了，結果民進黨政府想要回到去年八月以後那樣....

93^F→piliwu: 台灣政府看人民好像嬰兒一樣有夠白爛 12/01 14:54

94^F推Tosca: 醫療體系當時是被要來擠著做PCR的癱瘓 12/01 14:54

然後做PCR是因為保險公司對防疫保單的要求

95^F→Tosca: 醫療體系怕的都是一堆臨時加嚴有的沒的規定不照平時來做 12/01 14:55

96^F→piliwu: 提供兩劑疫苗是政府的責任，其他就是自己要負責 12/01 14:55

97^F推lazycat5: 國外共存，新冠肺炎已經是歷史了，台灣… 12/01 14:56

98^F→piliwu: CDC應該早早解散回歸正常生活 12/01 14:56

CDC是疾管署啦，這不能解編 CECC才是指揮中心。

99^F→Tosca: 不然醫護平時怎麼做都嘛很熟哪需要政府來教我們怎麼救人 12/01 14:56

100^F推evan000000: 為什麼今天還要開記者會@@ 12/01 14:57

101^F→piliwu: 台大醫院急診每個冬天都在醫療崩潰也沒怎麼樣 12/01 14:57

102^F推m82: 小李P都是我們老師輩的，不過解封這部分我比較支持何美鄉 12/01 14:58

103^F→piliwu: 急診病患躺走廊沒病床在台大是正常，我陪病睡過兩 12/01 14:58

104^F→piliwu: 次 12/01 14:58

我自己至少就五次，陪家人三次。某年生日是躺在台大醫院急診室走廊的病床上看著陌生天花板渡過的。他媽的士林沙茶羊肉......害我吊了六瓶點滴

105^F→m82: 臨床醫師的著眼點還是減少感染跟死亡，公衛比較會去想別的 12/01 14:58

106^F→biggerstar: 誰知道每次疫情進入雙北就直接炸裂 12/01 14:59

107^F→m82: 不過捏，何美鄉那時一句"無敵星星"被我榮總學長 12/01 14:59

108^F→biggerstar: 年初高雄桃園扛著，清明入雙北直接開炸 12/01 14:59

※ 編輯: TheoEpstein (36.226.171.251 臺灣), 12/01/2022 14:59:57

109^F→m82: 中國時報大讚醫界良心的蘇一峰罵到現在，一堆藍白粉跟著罵 12/01 14:59

110^F→biggerstar: 在看一下各縣市醫護病床比，是真沒懂 12/01 15:00

111^F→m82: 現在還不肯承認，何美鄉這一派對社會大眾比較好 12/01 15:00

112^F推piliwu: 害怕什麼醫療崩潰急診室爆滿真的莫名其妙 12/01 15:10

113^F→piliwu: 但很多藍白粉更恐慌 12/01 15:10

114^F→piliwu: 怕崩潰平常就要加錢給急診室而不是當賠錢貨一直摳 12/01 15:11

115^F→piliwu: 死盪 12/01 15:11

116^F推Tosca: 小李P的想法也不能說錯但現在還要面臨免疫負債的反撲 12/01 15:11

117^F→Tosca: 很多影響都是以前沒預料到的 12/01 15:12

118^F→Tosca: 封城來說封以前大家只知道需要撒錢印鈔來防止經濟垮掉 12/01 15:13

119^F→Tosca: 但封下去歐美才發現其實心理壓力垮掉更麻煩 12/01 15:13

120^F→Tosca: 所以為什麼後來不能在封了因為心理壓力承受不了 12/01 15:13

121^F推cama: 成也清零敗也清零 12/01 15:47

122^F→zingy: 造謠的李丙穎，他也是擋疫苗的共犯。 12/01 16:28

123^F→ken720331: 只有英綠粉沒有老綠老綠不等於英綠 12/01 17:28

124^F→ty1111: 我是要等小小孩打完疫苗才開放派開太早了 12/01 17:45

125^F推BlackCoal: 最後一根稻草是快篩陽視同確診吧，指揮中心從兩年前就 12/01 18:23

126^F→BlackCoal: 一直敵視快篩，台北Omicron大爆炸時，陳時中還是死不肯 12/01 18:23

127^F→BlackCoal: 放手，連陳建仁都出來反對。結果一個禮拜後，就快篩陽 12/01 18:23

128^F→BlackCoal: 視同確診了，醫療體系不但沒有崩潰，反而回到疫情前的 12/01 18:24

129^F→BlackCoal: 模樣。屏東的每日報數，還是都一直有統計快篩確診佔總 12/01 18:24

130^F→BlackCoal: 確診人數的百分比，每天95%的快篩確診，把當初陳時中的 12/01 18:24

131^F→BlackCoal: 決策打臉的啪啪作響 12/01 18:24

132^F→BlackCoal: Omicron其實一開始還有機會讓他慢慢燒甚至清零的，比較 12/01 18:26

133^F→BlackCoal: 意外的是，指揮中心決定入境隔離天數縮短，竟然沒有配 12/01 18:26

134^F→BlackCoal: 套準備好足夠數量快篩和特效藥 12/01 18:26

因為「放棄清零」這件事，真的很突然。那是上海封城看到機不可失，四月初蔡EE把鄭文燦跟78都叫進總統府，決定共存。(到這邊是對的) 結果什麼都沒準備，疫情直接飆升，五月引爆快篩之亂。全部都是亂成一團，為了保險去做PCR的塞爆急診室、快篩買不到、投藥指引每天在變，甚至居家隔離放寬那天是「到當天下午還擺不平專家會議」，記者會到晚上才開。那之後所有人都知道，指揮中心沒有準備，一切都是每天隨機應變。當然因為omicron毒性降低，這半年大家撐過來了，但指揮中心也因此被看破手腳了。 ※ 編輯: TheoEpstein (36.226.171.251 臺灣), 12/01/2022 19:02:06

135^F噓ChenXY: 中華台北王桑真的是只會被華媒帶風向憑感覺在鬼扯 12/02 01:52

136^F→ymlin0331: 李秉穎只是去講別人想聽的內容啦 12/02 04:29

137^F推noabstersion: 推~~ 12/02 09:42

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